> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинская власть до 2014 года ни на кого не нападала,ничей суверенитет не нарушала,поэтому её сравнивать с немцами в 45 году некорректно. quoted2
>
> Какого тогда мы полезли отстаивать в Украине конституцию? Кто нас уполномочивал? > Завтра начнутся какие-то волнения в Тыве, появятся американцы и скажут, что это угрожает их безопасности. Мы вытаращим глаза. > но когда такую хрень проталкивает наше государство, мы должны верить, что это так. quoted1
Действующий президент Украины на тот момент Виктор Янукович
> > Можно конечно ссылаться на разные меморандумы, но если говорить о высшей легитимности по принципу "глас народа - глас Божий" (то есть выше него нет НИЧЕГО), то присоединение Крыма к России безусловно легитимно. quoted1
Было бы с т. з. международных норм, если бы не ввод войск РФ перед референдумом.
Наличие наших военных до референдума признано лично господином Президентом РФ, Путином В. В. в фильме "Крым - Путь на Родину".
Такие действия однозначно трактуются, как акт агрессии и говорить о легитимности референдума в этих условиях может только РФ. Что и происходит - даже Белорусия и Китай не признали Крым частью РФ.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Можно конечно ссылаться на разные меморандумы, но если говорить о высшей легитимности по принципу "глас народа - глас Божий" (то есть выше него нет НИЧЕГО), то присоединение Крыма к России безусловно легитимно. quoted2
> > Было бы с т. з. международных норм, если бы не ввод войск РФ перед референдумом. >
> Наличие наших военных до референдума признано лично господином Президентом РФ, Путином В. В. в фильме "Крым - Путь на Родину". > > Такие действия однозначно трактуются, как акт агрессии и говорить о легитимности референдума в этих условиях может только РФ. Что и происходит - даже Белорусия и Китай не признали Крым частью РФ. quoted1
Это никак не влияет на выражение воли народа. Только не надо рассказывать про голосование "под дулами автоматов". Насколько помню, на референдум приглашались даже наблюдатели из ОБСЕ, что было бы гарантом его демократичности для мирового сообщества. ОБСЕ отказалось, это их выбор. Это не значит, что народ не вправе выразить свою волю или она была искажена.
Можно ссылаться на какие угодно формальности, но формальности не должны подменять собой суть. А в чём суть здесь главная - какая была действительная воля крымчан? Все понимают, что крымчане действительно проголосовали за выход из Украины и вхождение в состав России. Это только особо упоротые отрицают. Но если это действительно так, если крымчане действительно проголосовали за присоединение к России, то с точки зрения базовых принципов демократии и прав народов всё произошло легитимно.
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действующий президент Украины на тот момент Виктор Янукович quoted2
> > Это он из Борвихи просил? Так он, тогда, был уже бездействующим. quoted1
Действующим- действующим. Неважно откуда,даже если из Чили или Антарктиды . Что- то Путина ,если он уезжает в другие страны никто не снимает с поста президента,а кучка неонацистов решила,что может это сделать.
В центре Варшавы прошла посвященная Крыму фотовыставка В центре Варшавы 18 марта прошла уличная фотовыставка «Посвящение Крымской весне», пишет «Российская газета». Мероприятие приурочено ко второй годовщине присоединения полуострова к России. Акция прошла у станции метро «Центрум». В ней участвовали польские политические и общественные деятели: лидер партии «Смена» Матеуш Пискорски, председатель «Партии регионов Польши» Болеслав Борисюк, генеральный директор организации «Реституция Кресов» Томаш Янковски, член правления Военно-исторического общества Польши Мацей Поремба. «Для моих соотечественников это возможность представить, что тогда происходило в Крыму и как этому воссоединению радовались люди», — прокомментировал содержание выставки Матеуш Пискорски. Политик возглавлял делегацию международных наблюдателей на крымском референдуме 2014 года. Пискорски высказал мнение, что присоединение Крыма — «это исторический выбор народа». «Я лично видел энтузиазм крымчан», — подчеркнул он. В ходе мероприятия политические и общественные деятели рассказывали о своих впечатлениях после посещения полуострова в 2015 году и угощали зрителей крымским чаем.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Можно конечно ссылаться на разные меморандумы, но если говорить о высшей легитимности по принципу "глас народа - глас Божий" (то есть выше него нет НИЧЕГО), то присоединение Крыма к России безусловно легитимно. quoted2
> > Было бы с т. з. международных норм, если бы не ввод войск РФ перед референдумом. >
> Наличие наших военных до референдума признано лично господином Президентом РФ, Путином В. В. в фильме "Крым - Путь на Родину". > > Такие действия однозначно трактуются, как акт агрессии и говорить о легитимности референдума в этих условиях может только РФ. Что и происходит - даже Белорусия и Китай не признали Крым частью РФ. quoted1
Наши военные находились в Крыму ещё со времён русских царей. На это были соответствующие договора между Россией и Украиной.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Можно ссылаться на какие угодно формальности, но формальности не должны подменять собой суть. >> quoted2
> > В том случае, если мы не говорим о праве. >
> Напомню - разговор о легитимности и праве начали Вы, не я. > > А вот с т. з. юриспруденции именно формальности, особенно такие, как дула автоматов под выборы - имеют значение. quoted1
Если говорить о праве, то никаких международных правил по порядку проведения подобных референдумов и порядку перехода региона от одного государства к другому НЕТ ВООБЩЕ.
В праве всегда есть базовые принципы, вот ими и надо значит руководствоваться. Потом, право нужно не само по себе, оно нужно для защиты прав и свобод людей. Правильным всегда является тот путь, который больше защищает права и свободы людей, какие бы при этом бумажки не утверждали обратное.
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Можно ссылаться на какие угодно формальности, но формальности не должны подменять собой суть. >>> quoted3
>> >> В том случае, если мы не говорим о праве. >>
>> Напомню - разговор о легитимности и праве начали Вы, не я. >> >> А вот с т. з. юриспруденции именно формальности, особенно такие, как дула автоматов под выборы - имеют значение. quoted2
>
> Если говорить о праве, то никаких международных правил по порядку проведения подобных референдумов и порядку перехода региона от одного государства к другому НЕТ ВООБЩЕ. > > В праве всегда есть базовые принципы, вот ими и надо значит руководствоваться. Потом, право нужно не само по себе, оно нужно для защиты прав и свобод людей. Правильным всегда является тот путь, который больше защищает права и свободы людей, какие бы бумажки при этом не говорили обратное. quoted1
В данном случае то, что сделала РФ называется "агрессией". Все остальное - лирика. Ну вот нельзя вводить войска на территорию др. суверенного гос-ва.
Базовый принцип нерушимости границ, раз вы про это заговорили ""Каждое государство обязано воздерживаться от угрозы силой или ее применения с целью нарушения существующих международных границ другого государства или в качестве средства разрешения международных споров, в том числе территориальных споров и вопросов, касающихся государственных границ"."
> > > После переворота в Киеве в феврале 2014 года Украина перестала существовать и потеряла свою легитимность. Они сами перечеркнули Будапештский меморандум переворотом. Теперешняя хунтовская Украина не является правопреемником той Украины,которая была с 1991 года. quoted1
Еже ли они не приемники Украины - то они не должны отдавать долг 11 ярдов РОССИИ.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае то, что сделала РФ называется "агрессией". Все остальное - лирика. Ну вот нельзя вводить войска на территорию др. суверенного гос-ва. quoted1
Если России обеспечила законное право крымчан на самоопределение, то это не агрессия, а способствование реализации законного права народа.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае то, что сделала РФ называется "агрессией". Все остальное - лирика. Ну вот нельзя вводить войска на территорию др. суверенного гос-ва. quoted2
> > Если России обеспечила законное право крымчан на самоопределение, то это не агрессия, а способствование реализации законного права народа. quoted1
Выше базовое право нерушимости границ. Читайте.
То, что сделала РФ - агрессия. По всем нормам. Это - право. Все остальное - влажные фантазии,