У японского, как и у корейского экономического чуда, были вполне определенные предпосылки и причины, экономические и политические - 1. Благоприятная ситуация на мировом рынке. 2. Наличие трудовых ресурсов достаточной квалификации, которые не противились жесткой эксплуатации. 3.Огромные инвестиции, продиктованные не только экономическими, но,в первую очередь, ПОЛИТИЧЕСКИМИ соображениями.
В результате, после сочетания этих факторов, имеем бурный экономический рост. У постсоветских стран этого не было, поэтому экономического чуда ни одна страна-обломок СССР миру не явила.
23:47 18.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> К счастью современный крупный капитал интернационален. Ему гораздо выгоднее стабильность чем разные передряги. Меня воообще удивляет что до сих пор конфликты происходят. Мне кажется причина как раз в том, что крупный капитал потерял власть в демократических странах. С одной стороны это хорошо, управление более народное, но с другой стороны политические амбиции приводят к перекосам и последствия непредсказуемы.
Просто между международными империалистами и их союзами имеет место банальная капиталистическая конкуренция, которую никто не отменял в условиях мировой системы империализма как высшей стадии капитализма. Эта их конкурентная борьба и экспансия, направленная на передел сфер влияния(рынков и тд) выглядит как международные конфликты потому, что действуют они под прикрытием т.н. мировых держав, которые используют как ширму. Ничего нового, в принципе. Начиная с Первой империалистической в этом плане мало, что изменилось
23:48 18.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как успехи?
> > Пока не исчезли как нации ..
Супер
.
23:56 18.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В интересах русских иметь визовый режим и право избавиться от мигрантов....когда их визовый режим закончился....
>Я за более жесткое решение. Право на работу только у россиян, и не меньше. Исключения могут быть только у специалистов, которые в России отсутствуют. То есть кроме них эту работу уже не может сделать никто.
Что будет, если русские рабочие начнут бороться против гастарбайтеров? Самое большее, чего они теоретически могут добиться (но едва ли добьются) - это изгнать всех гастарбайтеров и тем самым несколько поднять себе заработную плату за счет уменьшения конкуренции на рынке труда. При этом сама система капиталистического угнетения останется неприкосновенной, да и зарплата все равно останется на уровне около прожиточного минимума - таков закон капитализма. Ибо любой вменяемый капиталист всё равно включит понесённые издержки в цены на товар, по которым он выставляет его на рынке. Эта небольшая прибавка в размере 30 сребреников, да и то стоЯщая под вопросом - не бог весть какая цена за классовое предательство по отношению к своим собратьям - рабочим-гастарбайтерам.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Просто между международными империалистами и их союзами имеет место банальная капиталистическая конкуренция, которую никто не отменял в условиях мировой системы империализма как высшей стадии капитализма. Эта их конкурентная борьба и экспансия, направленная на передел сфер влияния(рынков и тд) выглядит как международные конфликты потому, что действуют они под прикрытием т.н. мировых держав, которые используют как ширму. Ничего нового, в принципе. Начиная с Первой империалистической в этом плане мало, что изменилось >
Я вот смотрю на современные конфликты, и совершенно не вижу никакого деления сфер влияния. Наоборот, как раз там где мир и стабильность, там и идет борьба между корпорациями. Рискованно вкладывать капитал в чужую страну, да еще и с проблемами.Я думал, что в перестройку западники у нас всю Россию скупят, но вливания оказались на удивление незначительными, и то когда стабильность появилась.Пришлось вариться в собственном котле. Так что на мой взгляд все в мире изменилось и сейчас работают другие правила которые для меня пока не понятны, и иначе как амбициями президентов и борьбы за рейтинги я объяснить не могу. Разве может быть Абама например менее популярным чем Путин - это же недопустимо!
00:05 19.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В интересах русских иметь визовый режим и право избавиться от мигрантов....когда их визовый режим закончился....
>Я за более жесткое решение. Право на работу только у россиян, и не меньше. Исключения могут быть только у специалистов, которые в России отсутствуют. То есть кроме них эту работу уже не может сделать никто. >
Прошу прощения, что влажу в беседу, но это-подход, благодаря которому Гитлер с камрадами в свое время завоевали популярность у рабочего класса Германии. Никаких проблем простым запретом и выдворением не решить. Наведение порядка в миграционных службах, устранение коррупции - вот чем стоит заняться. Только никто этим заниматься не будет - денюжка капает, таджики метут, украинцы/молдаване строят, азербайджанцы/вьетнамцы/все остальные торгуют...
00:12 19.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Что будет, если русские рабочие начнут бороться против гастарбайтеров? Самое большее, чего они теоретически могут добиться (но едва ли добьются) - это изгнать всех гастарбайтеров и тем самым несколько поднять себе заработную плату за счет уменьшения конкуренции на рынке труда. При этом сама система капиталистического угнетения останется неприкосновенной, да и зарплата все равно останется на уровне около прожиточного минимума - таков закон капитализма. Ибо любой вменяемый капиталист всё равно включит понесённые издержки в цены на товар, по которым он выставляет его на рынке. Эта небольшая прибавка в размере 30 сребреников, да и то стоЯщая под вопросом - не бог весть какая цена за классовое предательство по отношению к своим собратьям - рабочим-гастарбайтерам.
Ребята, вам не нужна высокая зарплата, мы все равно цены поднимем!!! Неужели это серьезно! А как же живут страны с высоким уровнем жизни - так же голодают? Мы не можем сожрать больше чем влезет, спрос повысится незначительно, а вот дефицит рабочей силы поднимет зарплату реально, и уважения прибавит, и на независимые профсоюзы для защиты своих прав денег хватит. И не надо бороться с гастарбайтерами, они к нам не от хорошей жизни едут. Это решение должно прийти сверху, но я пока такой партии в России не вижу.
00:21 19.07.2015
> Прошу прощения, что влажу в беседу, но это-подход, благодаря которому Гитлер с камрадами в свое время завоевали популярность у рабочего класса Германии. Никаких проблем простым запретом и выдворением не решить. Наведение порядка в миграционных службах, устранение коррупции - вот чем стоит заняться. Только никто этим заниматься не будет - денюжка капает, таджики метут, украинцы/молдаване строят, азербайджанцы/вьетнамцы/все остальные торгуют... >
Есть коренное отличие. Гитлер защищал нацию, а не своих граждан. Он и начал с немецких неарийцев в первую очередь. Здесь идет речь о повышении жизненного уровня именно российских граждан. Может я кого то запутал, но к эмигрантам получившим или желающим получить российское гражданство это не относится не в коей мере. Им вариться в нашем котле, платить налоги России, отдавать детей в армию, - они наши граждане - россияне!!! Речь идет об иностранных рабочих. Они соглашаются на низкую зарплату, с которой приехав домой живут гораздо лучше чем те же россияне работающие с ними рядом, и которые из за них вынуждены работать за те же копейки да еще и под постоянной угрозой увольнения.
00:24 19.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> >> Просто между международными империалистами и их союзами имеет место банальная капиталистическая конкуренция, которую никто не отменял в условиях мировой системы империализма как высшей стадии капитализма. Эта их конкурентная борьба и экспансия, направленная на передел сфер влияния(рынков и тд) выглядит как международные конфликты потому, что действуют они под прикрытием т.н. мировых держав, которые используют как ширму. Ничего нового, в принципе. Начиная с Первой империалистической в этом плане мало, что изменилось >>
>Я вот смотрю на современные конфликты, и совершенно не вижу никакого деления сфер влияния.
Если не видите даже в украинском вопросе, значит с глазами что-то не так.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Наоборот, как раз там где мир и стабильность, там и идет борьба между корпорациями.
Передел может быть как "мирным", так и силовым, но чаще всего мы имеем дело с комбинацией средств. Все помнят знаменитое изречение Клаузевица, что война есть продолжение политики другими средствами. В его время политика и война были сравнительно четко разделены, скажем, объявлением войны. Сегодня эти границы размылись. Никто войны не объявляет. Если же и объявляется, то нечто противоположное - миротворческая операция, например
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Рискованно вкладывать капитал в чужую страну, да еще и с проблемами.Я думал, что в перестройку западники у нас всю Россию скупят, но вливания оказались на удивление незначительными, и то когда стабильность появилась
Да нет, скупили прилично, и до сих пор владеют и сами, и через подставных. Просто особо не афишируется. Именно поэтому эти пресловутые "западные санкции" и выглядят "бутафорскими". Иначе получилось бы, что они ввели санкции сами против себя
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Разве может быть Абама например менее популярным чем Путин - это же недопустимо!
Как видим, может. И прекрасно справляется. Его просто видимо какие-то группы влияния отдали на откуп своим интересам. Тем более, ему всё равно уходить скоро
00:27 19.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> утал, но к эмигрантам получившим или желающим получить российское гражданство это не относится не в коей мере. Им вариться в нашем котле, платить налоги России, отдавать детей в армию, - они наши граждане - россияне!!! Речь идет об иностранных рабочих. Они
Я "россиян" понял как "русских"... пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>
>> Прошу прощения, что влажу в беседу, но это-подход, благодаря которому Гитлер с камрадами в свое время завоевали популярность у рабочего класса Германии. Никаких проблем простым запретом и выдворением не решить. Наведение порядка в миграционных службах, устранение коррупции - вот чем стоит заняться. Только никто этим заниматься не будет - денюжка капает, таджики метут, украинцы/молдаване строят, азербайджанцы/вьетнамцы/все остальные торгуют... >>
>Есть коренное отличие. Гитлер защищал нацию, а не своих граждан. Он и начал с немецких неарийцев в первую очередь. Здесь идет речь о повышении жизненного уровня именно российских граждан. Может я кого то запутал, но к эмигрантам получившим или желающим получить российское гражданство это не относится не в коей мере. Им вариться в нашем котле, платить налоги России, отдавать детей в армию, - они наши граждане - россияне!!! Речь идет об иностранных рабочих. Они соглашаются на низкую зарплату, с которой приехав домой живут гораздо лучше чем те же россияне работающие с ними рядом, и которые из за них вынуждены работать за те же копейки да еще и под постоянной угрозой увольнения. >
Я "россиян" понял, как "русских". Невнимательно прочитал. Т.е., нужно запрещать не трудовую миграцию. а незаконное использование труда мигрантов российскими работодателями???
00:32 19.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>
>> Прошу прощения, что влажу в беседу, но это-подход, благодаря которому Гитлер с камрадами в свое время завоевали популярность у рабочего класса Германии. Никаких проблем простым запретом и выдворением не решить. Наведение порядка в миграционных службах, устранение коррупции - вот чем стоит заняться. Только никто этим заниматься не будет - денюжка капает, таджики метут, украинцы/молдаване строят, азербайджанцы/вьетнамцы/все остальные торгуют... >>
>Есть коренное отличие. Гитлер защищал нацию, а не своих граждан. Он и начал с немецких неарийцев в первую очередь. Здесь идет речь о повышении жизненного уровня именно российских граждан. Может я кого то запутал, но к эмигрантам получившим или желающим получить российское гражданство это не относится не в коей мере. Им вариться в нашем котле, платить налоги России, отдавать детей в армию, - они наши граждане - россияне!!! Речь идет об иностранных рабочих. Они соглашаются на низкую зарплату, с которой приехав домой живут гораздо лучше чем те же россияне работающие с ними рядом, и которые из за них вынуждены работать за те же копейки да еще и под постоянной угрозой увольнения. >
Если хотите мнения со стороны (я с Украины)- беда Российской Федерации далеко не мигранты, а уродливо перекошенная в сторону углеводородов экономика, коррупция и жесткая вертикаль власти, на коррупции построенная. Все остальное-следствие, а не причина.
00:40 19.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Если не видите даже в украинском вопросе, значит с глазами что-то не так. >
Значит украинцы отдают свой бизнес западникам?Какие они добрые!!! Особенно Порошенко, так и ждет итальянских и французских конфет подешевле
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот, как раз там где мир и стабильность, там и идет борьба между корпорациями.
> > Передел может быть как "мирным", так и силовым, но чаще всего мы имеем дело с комбинацией средств. Все помнят знаменитое изречение Клаузевица, что война есть продолжение политики другими средствами. В его время политика и война были сравнительно четко разделены, скажем, объявлением войны. Сегодня эти границы размылись. Никто войны не объявляет. Если же и объявляется, то нечто противоположное - миротворческая операция, например
Меня интересует силовой передел, например с Ирак . Какого черта америкосы все их вышки не хапнули?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рискованно вкладывать капитал в чужую страну, да еще и с проблемами.Я думал, что в перестройку западники у нас всю Россию скупят, но вливания оказались на удивление незначительными, и то когда стабильность появилась
> > Да нет, скупили прилично, и до сих пор владеют и сами, и через подставных. Просто особо не афишируется. Именно поэтому эти пресловутые "западные санкции" и выглядят "бутафорскими". Иначе получилось бы, что они ввели санкции сами против себя
Больно они на это внимание обращают, если даже в своей стране бизнес сажают. Там явно не капитал игру ведет, а амбиции политиков.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве может быть Абама например менее популярным чем Путин - это же недопустимо!
> > Как видим, может. И прекрасно справляется. Его просто видимо какие-то группы влияния отдали на откуп своим интересам. Тем более, ему всё равно уходить скоро
Так я насчет его амбиций и шучу. Настрой народ против России и веди себя как положено вот и рейтинг тебе и твоей партии!!!
00:41 19.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что будет, если русские рабочие начнут бороться против гастарбайтеров? Самое большее, чего они теоретически могут добиться (но едва ли добьются) - это изгнать всех гастарбайтеров и тем самым несколько поднять себе заработную плату за счет уменьшения конкуренции на рынке труда. При этом сама система капиталистического угнетения останется неприкосновенной, да и зарплата все равно останется на уровне около прожиточного минимума - таков закон капитализма. Ибо любой вменяемый капиталист всё равно включит понесённые издержки в цены на товар, по которым он выставляет его на рынке. Эта небольшая прибавка в размере 30 сребреников, да и то стоЯщая под вопросом - не бог весть какая цена за классовое предательство по отношению к своим собратьям - рабочим-гастарбайтерам.
>Ребята, вам не нужна высокая зарплата, мы все равно цены поднимем!!! > Неужели это серьезно! А как же живут страны с высоким уровнем жизни - так же голодают?
У них этот уровень по другим причинам. Не из-за того, что гастарбайтеров они изгоняют. Вернее они тоже протестуют, конечно, но их точно так же никто не слушает и количество гастарбайтеров только прибавляется
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мы не можем сожрать больше чем влезет, спрос повысится незначительно,
Уверяю, что можем. Ещё как
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> а вот дефицит рабочей силы поднимет зарплату реально
Я уже сказал, что нет. При капитализме, средняя цена рабочей силы на рынке труда для наёмного работника должна быть максимально приближена к её себестоимости. Закон природы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это решение должно прийти сверху, но я пока такой партии в России не вижу.
Понятное дело. Буржуазные партии этого не будут делать по своим буржуазным соображениям, а коммунистические по своим интернационалистским. Буржуазные националисты могут попробовать, да буржуазные соображения у них перевесят, а националистические партии гитлеровского типа запрещены по всему миру и это правильно
00:45 19.07.2015
Вместо экономического чуда у нас есть премьер-министр с чудинкой.
00:47 19.07.2015
Anton 8412 (Fnyjy) писал(а) в ответ на :
> Я "россиян" понял, как "русских". > Невнимательно прочитал. > Т.е., нужно запрещать не трудовую миграцию. а незаконное использование труда мигрантов российскими работодателями???
В том то и беда, что на сегодняшний день оно ЗАКОННО! Рабочего любой страны получившего временную визу можно принять на работу. И он соглашается за зарплату чуть выше чем на его родине, например в Киргизии . Поэтому и зарплата у нас становится чуть выше чем в этой стране.Это политика правительства, считающее что без дешевой рабочей силы им Россию не построить. А кто до сих пор ее строил?
