> Говорить на русском никто не запрещал, а государственный язык и в Казахстане казахский там русских столько же
Казахский язык в Казахстане государственный, а русский там - официальный.
Русских там уже далеко не столько же сколько казахов, русские потихоньку уезжают оттуда.
То что Кремль оказал помощь русскому населению Донбаса больше исходя из военно-политических соображений, а не из-за обеспокоенности судьбой русского меньшинства это очевидно.... Однако раз интересы русских и Кремля в кои-то веки совпали то этим надо пользоваться....
14:19 16.07.2015
ambir (ambir) писал(а) в ответ на :
> Говорить на русском никто не запрещал,
На кухне? Да. Никто не запрещал. Только ещё и до-майданной властью на Украине неуклонно вводились квоты на теле- и радио-предачи на русском языке с целью уменьшить распространение русского языка....
Уменьшалось количество детсадов, школ....с программами обучения на русском языке... Высшее образование уже обязательно должно быть на украинском.....
Естественно в школе история препдовалась со свидомитским уклоном....
Конечно до переворота где-то наверное часть из этих Киевских указов просто саботировлась... но увидев что за люди совершили переворот русское меньшинство уже не питало иллюзий....
Судьба русского меньшинства была предопределена.... оно должно быть добровольно -принудительно украинизировано.... Радости такая перспектива не вызывала.....
Представтье придет ваш сын из школы и спросит: Папа, а мы русские правда не славяне, а угро-финны и правда что мы хотели уморить голодом всю Украину???
А потом заявит, папа мы с тобой чужие.... Ты москаль, а я украинец.....
Нафиг это русским на Донбассе?
14:24 16.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> право попасть в системную политику националисты должны заслужить.
Вообще-то есть законы о регистрации партий и путинской кодле надо их выполнять, а не издеваться над этими законами....
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ерунда! Все это приведет лишь к расколу и развалу как на Украине.
>
> На Украине это приводит к расколу и развалу по трем причинам: > 1. Украинская нация искусственная. Её искусственно вычленили из общерусской. > Поэтому она неизбежнао вынуждена постоянно самоутверждаться перед русской, но поскольку позитивных созидательных сил нет, то она самоутверждается через деструкцию, через русофобию, через отрицание.
В том то и корень проблем что самоутверждение русской нации приводит к самоутверждению других наций и наоборот. И ком проблем будет только нарастать. Кто то должен быть умнее и я очень надеюсь что это будут именно русские. Политика СССР была очень мудрой в этом отношении и у нас заметных национальных конфликтов не было. Они вспыхнули когда стало что делить. Другая национальность это повод для агрессии, которая раздувается людьми в своих целях.Здесь надо быть очень и очень аккуратным.
> > 2. На Украине есть достаточно большое русское меньшинство. Его самосознание противоречиво. С одной стороны он привык чуствовать себя старшим братом по отношению к украинцам, с другой стороны русские деморализованы после двух исторических крахов в 20 веке, а украинцы предлагают внешне привлекательный проект Россия 2.0. (Россия Европейская)
Честно говоря это дележка на пустом месте. Совершенно надуманный повод для конфликта. Территориально мы и так европейцы. Речь идет видно о материальной стороне дела - но это же миф!.
> > Поэтому больших размеров достигла украинизация русского населения, но всех полностью украинизировать русских не удалось. Осталась часть которая сопротивляется, но украинцы пытаются украинизировать и их т.к. боятся давать автономию....
То же не серьезно, будто русские говорящие по украински не будут русскими. Только будет лишний период неудобства перехода на язык. Скорее всего укранизация заключается в приоритете украинцев над русскими, а русские этому сопротивляются
> > 3. В дела Украины вмешалась большая Россия т.к. Украина непосредственный сосед занимающий важное геополитическое положение, но готова пойти на союз с потенциальными врагами России НАТО и т.к. на Украине есть русское меьшинство...
Вмешалась под давлением общественного мнения россиян, слишком мы все с ней связаны.
> > Разумеется всё это не благоприятствет украинскому национализму.... У руссского национализма таких пороблем нет.
Есть ничуть не меньше, просто у нас законы нормальные, но ведь их и поменять можно. А так национализм проявляется и в правительстве и на СМИ - все на грани!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо идти путем обогащения народа а не страны.
> > Так уже обогатились....Правда далеко не все, а меньшая часть. И что?
Вот поэтому меньшая часть и не в силах вытянуть Россию в передовые страны. >
18:06 16.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кто то должен быть умнее и я очень надеюсь что это будут именно русские.
В переводе со стандартной советской (а ныне россиянской) национальной политики это означает:
Русские, вы должны уступать и меньше защищать свои национальные интересы
Самое смешное что политка задабривания меньшинств как раз БОЛЬШЕ обостряет национальные отношения. Почему? Постоянная уступчивость и пренебрежение своими национальными интересами со стороны старшего брата ведет к тому что у меньшинств неадекватно завышается самомнение о себе и наоборот появляется снисходительность и презрение к старшему брату.
Мы это проходили в СССР.
Дальше ситуация развивается по следующему сценарию: наступает какой-то трудный период в жизни страны и всем становится хуже, но нацменьшинства УБЕЖДЕНЫ что всё это только из-за русских. Отторжение от русских и России принимает патологически-истерический характер, и далее развал. Что и случилось с СССР.
СССР развалил не национализм русских. Его просто тогда не было как массового явления. Зародился только в нулевые. СССР развалил национализм нацменьшинств.
Ничто так не провоцирует нацменьшинства к наглости, самоуверенности и развалу страны как неоправданные постоянные уступки русских. Провоцирует не сила, провоцирует слабость.
РФ уверенно наступает на те же национальные грабли что и СССР и уверенно движется к национальному распаду по советскому сценарию.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Политика СССР была очень мудрой в этом отношении и у нас заметных национальных конфликтов не было.
Они были загнаны в подполье, но они были. Загнать в подполье их мог только чудовищный сталинский террор. После его смерти все стало вылезать наружу. Просто информация об этом замалчивалась. Никто не рассказывал широко о русском восстании в Грозном в 1958 против чеченцев которым Хрущев разрешил вернуться. Русские не выдержали и подняли восстание против чеченского беспредела.
Чем больше все это загонялось в подполье тем ожидаемее был развал СССР. Причем русские оказались самым большим разделенным народом. Вот оно "торжество мудрой советской национальной политики"
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совершенно надуманный повод для конфликта. Территориально мы и так европейцы.
Да ну вас. Понятно же что территория это только один из признаков. Самое главное это культура и происхождение. Если по географии и происхождению мы можем считать себя европейцами, то по культуре нет. В основе различия между католической и православной верой, плюс у русских слильное влияние монгольской степной культуры.
Когда мы разбили поляков, то те поднимали восстания, но их подавляли. Западные русские которые раньше жили в Речи Посполитой поляков не поддерживали. И тогда пошла в ход пропаганда времен начала борьбы за собирание русских земель, что западные русские - это настоящие русские, а восточные русские - нет. Так появилась концепция "украинства"...... Поэтому современные украинцы считают себя настоящими русскими и европейцами по культуре, а живут они не в Европейском союзе исключительно из-за фальшивых восточных русских и их империализма.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Речь идет видно о материальной стороне дела - но это же миф!. >
Материальная сторона тоже имеет значение. Смотрите как хорошо живут в Европе, и как плохо живут в России. Давайте плюнем в Россию уйдем в Европу и будем хорошо жить. Вот коротко суть концепции Россия 2.0 (украинская и европейская).
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> То же не серьезно, будто русские говорящие по украински не будут русскими. Только будет лишний период неудобства перехода на язык.
Эээ, батенька. Плохо вы понимаете этнические процессы. Да сейчас на Украине до хрена и больше русских не говорящих на украинском, но перешедших на украинское этническое самосознание и ненавидящих всех русских!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Скорее всего укранизация заключается в приоритете украинцев над русскими, а русские этому сопротивляются
И это в том числе. Только русские сопротивляются очень слабо т.к. нет сильного русского национализма который бы их подвигнул защищать свои права. Отсюда были постоянные стенания Гиркина о том что мало местного народа записывается в ополчение, отсюда у Путина необходимость точечно задействовать российских военных. Хотя в одиночку в любом случае трудно было бы справится с огромной регулярной армией украинского большинства брошенной на юго-восток.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вмешалась под давлением общественного мнения россиян, слишком мы все с ней связаны.
Это тоже конечно имело место быть, но главное что двигало Путиным это конечно чудовищное геопролитическое ухудшение ситуации для самой России если НАТО рассядется на Украине всей своей попой.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому меньшая часть и не в силах вытянуть Россию в передовые страны.>
А они собирались? По моему им дело нет до тех кто не богат. Причем большая их часть разбогатела на обычном воровстве. Немногие сами с нуля создали состояния на честном бизнесе.
18:09 16.07.2015
С чего у нас будет экономическое чудо? Если чудеса воровства откуда только можно проявляются.
18:41 16.07.2015
Интересно, почему в статье не упомянут "план Маршалла". А это огромные целевые деньги, под достаточно щадящий процент.
>> при януковиче за последние два года его правления золотой резерв Украины увеличился с 27тонн, которые Украина накопила с 1991года до 42х тонн... >> А через три месяца после майдана, по заявлению НБУ золотого резерва не стало... >> ... >> вот вам вся война... которую Россия якобы *навязала* Украине... >> .............. >> Самолет... Борисполь... 8 марта... Золото.... >> ..................... И .............. >> Когда умолкнут все песни...
>> Которых я не знаю...
>> ... >> короче - Гут бай америка...
>Ну дак он утащил всё когда убегал. И не надо сравнивать Украину с Россией украинцы живут плохо потому что страна бедная, а мы потому что одна из бед у нас дураки и их очень много чтобы поддерживать воров. >
все познаётся в сравнении...)) ........................................ .......... Украина не живет плохо... это вас кто то обманул.. вы ихние новости давно смотреть пробовали...? у них же все окей... поэтому они не живут плохо... они скачут...... и скачут уже не просто так а уже по ходу коллективно, на батутах... (и прошу не считать подобное моё высказывание. за оскорбление... *кто не скачет, тот москаль* - это они сами про себя сказали...) ................. а вот про нас разговор особый... .. беда не в том, что *у нас дураки и воры*.... если подходить честно к этому вопросу, то *мы дураки и воры*... ........................................ ...................................... мало того, что дураки и воры, еще не можем себе честно в этом признаться... потому что еще и лжецы (брехуны по нашему)... .......... плюс еще и стрелочники, потому что у нас в этом обычно Президент виноват...
19:09 16.07.2015
Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему в статье не упомянут "план Маршалла". А это огромные целевые деньги, под достаточно щадящий процент.
А вот интересно. Помог бы России план Маршалла или нет?
Почему-то у меня такое ощущуение, что если бы деньги вложили в сегодняшнюю России, то не помог бы. Разворовали бы.
А вот если в Сталинский СССР, то может что-то бы и получилось...
>> при януковиче за последние два года его правления золотой резерв Украины увеличился с 27тонн, которые Украина накопила с 1991года до 42х тонн... >> А через три месяца после майдана, по заявлению НБУ золотого резерва не стало... >> ... >> вот вам вся война... которую Россия якобы *навязала* Украине... >> .............. >> Самолет... Борисполь... 8 марта... Золото.... >> ..................... И .............. >> Когда умолкнут все песни...
>> Которых я не знаю... >> ... >> короче - Гут бай америка...
>Ну дак он утащил всё когда убегал.
Он не утащил...))) 42 тонны были приняты НБУ
19:12 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А вот интересно. Помог бы России план Маршалла или нет?
А вот интересно, был ли план Маршалла, или это тоже придумали для лохов, постфактум?
19:16 16.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот интересно. Помог бы России план Маршалла или нет?
>А вот интересно, был ли план Маршалла, или это тоже придумали для лохов, постфактум? >
19:22 16.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
>
19:24 16.07.2015
Потому как буржуйское дерьмо надорезали, а оно всплыло.
> Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, почему в статье не упомянут "план Маршалла". А это огромные целевые деньги, под достаточно щадящий процент.
> > > А вот интересно. Помог бы России план Маршалла или нет? > > Почему-то у меня такое ощущуение, что если бы деньги вложили в сегодняшнюю России, то не помог бы. Разворовали бы.
> > А вот если в Сталинский СССР, то может что-то бы и получилось... >
Демократизованной прозападной либернёй России, такой план ненужен в принципе (запад планирует её разрушение), а вот Сталинскому СССР - это был бы фантастический скачок из послевоенной разрухи в абсолютные мировые лидеры, со всеми из этого вытекающими. Но история не терпит сослагательных наклонений...
По моему им дело нет до тех кто не богат. Причем большая их часть разбогатела на обычном воровстве. Немногие сами с нуля создали состояния на честном бизнесе.
