> А что они такого выпускали то такого конкурентоспособного? Они обанкротились, потому что их продукция просто никому не нужна была, и находились на дотациях и субсидиях из госбюджета за счет налогоплательщиков. quoted1
А что новые собственники сделали для того, чтобы эти предприятия выпускали нужную продукцию? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем тут вообще индустриализация при решении проблемы старения населения? quoted1
Причина старения в первую очередь кроется в нестабильной ситуации на рынке труда, в социальной, медицинской и прочих общественных сферах. Все эти сферы так или иначе влияют на прирост населения. Отсюда и не желание у населения иметь детей. Кстати, у вас у самой сколько детей и если они есть, то где живут? А если у вас их нет, то что за причина, если не секрет? У меня, к примеру, трое сыновей, рождённых ещё в СССР, потому что была уверенность взавтравшнем дне в СССР илюди не боялись рожать. К тому же детское питание и одежда стоили копейки, а по качеству были на высшем уровне, потому что был жёсткий надзор со стороны государства. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Да что-то вот однако не смог, знаете ли. quoted1
Благодаря продажному Горбачёву, не забудьте добавить. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Врать не надо, он эти 40 лет зависел во всем от Запада, продавая ему сырье и ресурсы, а взамен покупая за валюту и золото продовольствие, машины, оборудование, станки, ширпотреб, электронику, лицензии, и т.д. quoted1
Доход в бюджет в СССР от продажи (кстати, готового топлива, а не сырья) за границу составлял лишь 10%. При этом перерабатывающие предприятия, а не скважины, работали на полную мощность. А сегодня как минимум половина НПЗ закрыты, как будто топливо нам не нужно. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> С какого такого потолка или от какого фонаря вы вдруг взяли, что сейчас она кого-то обязана спрашивать? Где вы вдруг такое увидели или прочитали? quoted1
Так это по установленным правилам ВТО, которые максимально ограничивают наше поле деятельности. Как на том базаре, где все места раскуплены, а новички в самом дальнем углу. Не забывайте, что Рынок как был базаром, так и остался, и во всём мире базары одинаковые. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит, ничего другого и даже выполнять элементарную работу вы тоже не умеете, если вас даже на нее не берут. quoted1
Без воровства и мошенничества я умею делать разную работу в производственной сфере, только сегодня эта работа не в почёте. Этих мест сегодня так мало, что они только по блату распределены. На одном из таких мест у меня даже мастер участка взятку вымогал, за то что я работаю. Он, кстати, единорос. Я его, естественно, послал, но остался без работы. Это нормальная по вашему ситуация? Сегодня я вынужден работать не в своём родном городе, некогда индустриальном. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И что же вы такого создали то? Похвастайтесь достижениями, пожалуйста. Может быть, вы себе и своей семье коттедж или особняк 3-этажный выстроили? Или вы себе свой собственный пенсионный фонд создали, который вам и вашей позволяет безбедно существовать на 200 лет вперед? Где оно все, созданное вами? quoted1
Именно то, что вы, халявщики, уже более 20-ти лет никак разворовать не можете. Этого примера вам достаточно?
> Без воровства и мошенничества я умею делать разную работу в производственной сфере, только сегодня эта работа не в почёте. Этих мест сегодня так мало, что они только по блату распределены. На одном из таких мест у меня даже мастер участка взятку вымогал, за то что я работаю. Он, кстати, единорос. Я его, естественно, послал, но остался без работы. Это нормальная по вашему ситуация? Сегодня я вынужден работать не в своём родном городе, некогда индустриальном. quoted1
Впервые слышу такое - мастер взятку вымогает. Где только не работал после госслужбы - нигде не встречал таких вывертов. Не очень хорошо отношусь к гастарбайтерам, которые едур работать к нам из всяких Бийсков, Кемеровых, Урюпинсков и Лабытнанги. Город-то рассчитан на то количество жителей, которые в нём живут. Ну ещё туристы. Так нет. Едут и едут. Вместо того, чтобы налаживать жизнь на родине. Про блат. Очень часто люди устраиваются на работу через знакомых. И это нормально. У кого не получилось - те кивают на блат.
> Про блат. Очень часто люди устраиваются на работу через знакомых. И это нормально. У кого не получилось - те кивают на блат. quoted1
Не просто блат. Всюду, где мне приходилось работать, в кого ни плюнь - кто-то кому-то обязательно кум, брат или сват. Вот нет у меня знакомых на этих предприятиях и тем более родственников (они уже либо поумирали, либо разъехались давно по другим городам). Из своего поколения я старший, а потерял уже более половины братьев и сестёр. Пробовал быть коммерсантом. Грязнее работы не видел. Не люблю я врать, изворачиваться и выкручиваться, а тем более мошенничать. Противно мне это. Я хочу честно людям в глаза смотреть. А сегодня это не модно. Если сегодня у нас демократия, то почему мой выбор честно работать никому не нужен?
> Не просто блат. Всюду, где мне приходилось работать, в кого ни плюнь - кто-то кому-то обязательно кум, брат или сват. quoted1
Да, бывает и такое. Особенно если городок маленький. У нас стараются родственников вместе не брать в одно подразделение. И с СБ спрашивают раз в квартал - нет ли кумоства и "рука руку моет".
> Вот нет у меня знакомых на этих предприятиях и тем более родственников (они уже либо поумирали, либо разъехались давно по другим городам). Из своего поколения я старший, а потерял уже более половины братьев и сестёр. Пробовал быть коммерсантом. Грязнее работы не видел. quoted1
Согласен с вами. По поводу предпринимательства. Хотя грязи особой у нас не было - просто работали. А вот знакомых у меня очень много. Потому если придётся менять место или просто искать работу - найду быстро. Опять же через знакомых. Пусть даже работа будет не очень денежная - на второй день устройства на работу буду искать следующую, более интересную и более высокооплачиваемую. viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Противно мне это. Я хочу честно людям в глаза смотреть. А сегодня это не модно. > Если сегодня у нас демократия, то почему мой выбор честно работать никому не нужен? quoted1
Как это не нужен? Да нужен! Работаю честно. Выполняю свои обязанности, слева ничего не заносят. Уверен, что и вас за честность ценят. Или прямо таки кругом одни воры? Тогда что есть простой народ? Вороватый и лукавый? И с ним идти на баррикады? Да никуда он не пойдёт. Выйдут маргиналы из категории местных "призывающих к топору". Но их быстро поставят на место.
> Выскажу по другому. Концепция, изобретенная в СССР, сочтена советским руководством неперспективной, но ее с удовольствием подхватили американцы. quoted1
Проще говоря - никакого изобретения персонального компьютера в СССР не было.
> Не для кого не секрет, что на просторах всемирной сети в последнее время расплодились агенты кремлевской пропаганды, так называемые "патриоты-запутинцы" (или "пропутинцы")... > На своей позиции «патриоты-запутинцы» стоят очень твёрдо и обосновывают её следующим постулатом: > «Россия, проиграв в конце 80-х годов холодную войну Западу, утратила суверенитет и оказалась под незримой оккупацией победителя. Оккупация выражается в том, что всё законодательство РФ высшего уровня, включая Конституцию, экспортировано к нам победителями, а на подавляющее большинство ключевых постов в органах власти, крупном бизнесе, включая госкорпорации, и в средствах массовой информации рассажены люди, работающие в интересах оккупантов. Тем не менее, страна, ранее катившаяся в пропасть, остановилась в своей деградации и начала медленно, но неуклонно возвращать утраченный суверенитет, а её потенциал во всех областях стал мощно нарастать. > Заслуга в этом принадлежит Президенту России Владимиру Владимировичу Путину - истинному патриоту, посланному самим Провидением во спасение несчастной России в самый критический момент её существования. За интересы страны Владимир Владимирович бьется умело и бескомпромиссно, как лев за свой прайд. Да, не всё у него получается так быстро, как хотелось бы неискушенной публике (нам с вами). Но причина этого одна единственная - тотальное сопротивление «пятой колонны», полностью подмявшей под себя все основные политические и бизнес элиты. Прикрытые колониальным российским законодательством, компрадоры всеми силами препятствуют снятию со страны удушающего ярма, которое позволяет им безнаказанно мародерствовать на подконтрольной территории. Тем не менее, процесс освобождения идет. Причем, с максимально возможной скоростью. Надо просто не мешать Путину, набраться терпения, обождать и всё у нас будет … не просто хорошо – отлично!» > Все кто против Путина - агенты иностранных спецслужб... > Это всё, конечно, замечательно и хорошо... > Но... Почему не все так гладко в нашем Отечестве при таком замечательном Президенте, настоящем "национальном лидере"?.. > > Почему, имея якобы пропрезидентский парламент, наше законодательство, включая Конституцию, по-прежнему остается мало похожим на суверенное, а принимаемые Думой законы, сплошь и рядом - антинародные, а иногда и просто попахивают маразмом... С каких пор место в ГосДуме стало подарком на день рождения... > > Почему, назначаемое Президентом Правительство работает не в интересах России (в интересах ГосДепа)... Почему продолжается подписание международных соглашений, несущих непоправимый вред стране... > > Почему государство "излишние" доходы казны тратит на развитие не своей страны, а чужой, покупая американские и европейские долговые обязательства, которые могут превратиться в пыль в любой момент... > > Почему НАТО подтягивает к нашим границам свои передовые отряды и даже размещает базу на самой нашей территории, а Россия если и тявкает, то почти не слышно... > > Почему в России процветает воровство вплоть до самого верха, но его практически не пресекают... Почему награждают государственных преступников высшей государственной наградой, а настоящих патриотов садят в тюрьму?.. > > Почему Китаю с барского плеча уходят принадлежащие России острова... > > Почему народ пребывает в шоковом состоянии, когда видит цифры в квитанции по оплате коммунальных услуг... > > Почему цены в магазинах растут как на дрожжах, когда у нас такая якобы низкая инфляция... > > Почему продолжается тотальная деиндустриализация страны, которую начал Ельцин... > > Почему число долларовых миллиардеров увеличилось в 10 раз... > > Почему стоимость объектов, таких как саммит АТЭС и Сочи-2014, поистине космическая... > > Почему Россия вступила в ВТО... > > Почему уничтожена свобода слова в СМИ... > > Почему произошел раскол гражданского общества...
> > Ещё можно миллионы "почему" насобирать, на которые запутинцы ответят в свойственной им манере, то есть по-сути ничего не ответят... > В общем, теория запутинцев построена на лжи и тупом кремлевском популизме... Якобы патриотичность Путина напрочь разбивается об его вовсе не патриотичные действия... quoted1
> А что новые собственники сделали для того, чтобы эти предприятия выпускали нужную продукцию? quoted1
Вы же пишите ниже, что где-то работали. Значит, видели сами, что именно они сделали. Или вы всерьез полагаете, что сейчас частные владельцы предприятий могут позволить себе в убыток производить то, что никому не нужно и не востребовано на рынке?
> Причина старения в первую очередь кроется в нестабильной ситуации на рынке труда, в социальной, медицинской и прочих общественных сферах. Все эти сферы так или иначе влияют на прирост населения. Отсюда и не желание у населения иметь детей. quoted1
А медики почему-то считают, что причина старения заложена в организме человека самой природой. В СССР в 70-80-е вроде бы как-будто была некая стабильность. А рождаемость почему-то в этот период уже стала нулевой после некоторого роста в 50-70-е годы. Это как и чем объясните? Во многих азиатских, африканских и мусульманских странах нет даже той относительной стабильности, какая есть в России сейчас. А рост населения в этих странах самый большой в мире. Это вы как объясните? Но все-таки - как вы радикально предлагаете решать проблему старения населения? С чего вы вдруг взяли, что избытка дешевой рабочей силы не будет? И как вы предлагаете решать проблему избытка этой дешевой рабочей силы? Где и какое тут вообще мошенничество, в чем именно оно заключается? Откуда эта цифра аж в 200 тыс. вдруг у вас взялась? Что-то вы пока так ничего внятного на эти вопросы и не ответили.
> К тому же детское питание и одежда стоили копейки... quoted1
Точнее, это труд тех, кто их производил, стоил копейки.
> Благодаря продажному Горбачёву, не забудьте добавить. quoted1
Если один-единственный человек смог вот так вот запросто взять и развалить великий и могучий СССР с его 19 млн. коммунистов, огромной армией и флотом, всемгущим КГБ - значти, СССР на самом деле был колоссом даже не на глиняных, а вообще на соломенных ногах. Которого чуть толкни - и он сам рассыпется. Как же так всего лишь один-единственный человек смог сделать всего лишь за какие-то 3-4 года то, что не смогли сделать Антанта с белогвардецами, Гитлер и NATO? А кто же именно и конкретно из самых преданных социализму людей был посажен в тюрьму? Фамилии то что же вы не написали?
> Доход в бюджет в СССР от продажи (кстати, готового топлива, а не сырья) за границу составлял лишь 10%. quoted1
А отчеты мнистерства внешней торговли СССР сообщают, что не меньше 40% в период 1982-1985, и около 70% в 1985-1990 годы. Причем никакого вовсе не готового топлива, а именно сырой нефти. Откуда вы взяли то эти 10%? Вы разве еще не поняли, что мне так тупо лгать бесполезно?
> При этом перерабатывающие предприятия, а не скважины, работали на полную мощность. quoted1
Куда же вся добываемая нефть то уходила, если за границу продавалось его якобы так мало? Как вы тогда объясните тот факт, что как только Запад объявил СССР бойкот и перестал покупать советские нефть и газ - СССР почему-то оказался без валюты?Почему остальные 90% советского экспорта не смогли спасти СССР от банкротства?
> Так это по установленным правилам ВТО, которые максимально ограничивают наше поле деятельности. quoted1
Это где именно и конкретно такое в правилах ВТО написано? Где вы вдруг такое увидели или прочитали?
> Без воровства и мошенничества я умею делать разную работу в производственной сфере, только сегодня эта работа не в почёте. Этих мест сегодня так мало, что они только по блату распределены. quoted1
Это какая же именно, и что это за места такие, что якобы по блату распределены?
> На одном из таких мест у меня даже мастер участка взятку вымогал, за то что я работаю. Он, кстати, единорос. Я его, естественно, послал, но остался без работы. Это нормальная по вашему ситуация? quoted1
Судя по тому, что вы все время мне тут лжете, для вас - вполне нормальная. Я вообще первый раз читаю о том, чтобы за самую элементарную работу надо было кому-то еще и взятку платить. Каких только сказок тут на форуме не читала, но эта вообще самая смешная. Действительно, какая очень редкая и уникальная работа - не только по всей стране днем с огнем ищешь эту работу, работаешь, но еще и платишь за то, что работаешь. Ну просто сказочный работник, каких поискать надо. Ну так все-таки - что-же это за работа такая элементарная, но за которую еще и взятки платить как-будто бы надо? Кого-то из участников форума вы мне сильно напоминаете из тех, чьи комментарии я для себя забанила.
> Именно то, что вы, халявщики, уже более 20-ти лет никак разворовать не можете. Этого примера вам достаточно? quoted1
Какого такого примера, где он? Вы разве его приводили? Все-таки - что же вы такого создали то? Похвастайтесь наконец-то конкретными достижениями, пожалуйста.
> Как вы тогда объясните тот факт, что как только Запад объявил СССР бойкот и перестал покупать советские нефть и газ - СССР почему-то оказался без валюты? quoted1
Есть источник? Или Вы просто продолжаете тупо и нагло врать?
> Вы же пишите ниже, что где-то работали. Значит, видели сами, что именно они сделали. quoted1
В том-то и дело, что ничего не сделали. В карьерном управлении я работал и всё оборудование там до сих пор 60-х годов. Даже автоматические выключатели ещё советские стоят. Нет ни одного современного. Та же ситуация и на птицефабриках постройки советских времён. Даже конвейерные линии ещё с советских времён стоят и советской же электротехникой. На базе металлолома работал. Там козловой кран постройки 70-х годов. И 2 гидравлических пресса тех же годов. Никакой реконструкции нигде нет. Всё до упора просто изнашивают. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А медики почему-то считают, что причина старения заложена в организме человека самой природой. quoted1
Отдельного человека. Я же говорю о среднем возрасте в стране. Или для вас это одно и то же? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Но все-таки - как вы радикально предлагаете решать проблему старения населения? С чего вы вдруг взяли, что избытка дешевой рабочей силы не будет? > И как вы предлагаете решать проблему избытка этой дешевой рабочей силы? quoted1
В рыночной экономике эту проблему (избыток рабочей силы) решить невозможно. Только индустриализация страны способна исправить ситуацию и ничто другое. А с проблемой старения населения (средний возраст) справится только стабильно развивающееся общество, а не то, которое всё распродаёт направо и налево, как это происходит сегодня. Если вы не способны понять элементарный вещей, то нечего заходить на форум и мозги нам пудрить. Вы так и не ответили на вопрос: у вас у самой-то дети есть? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Точнее, это труд тех, кто их производил, стоил копейки. quoted1
> Это какая же именно, и что это за места такие, что якобы по блату распределены? quoted1
Ясное дело, не в супермаркет. Я же об этом и говорю, что рабочих мест в производственном секторе катастрофически не хватает, а вы мне тут про какой-то избыток рабочей силы мозги пудрите. Надо строить заводы и фабрики, а не магазины. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вообще первый раз читаю о том, чтобы за самую элементарную работу надо было кому-то еще и взятку платить. quoted1
Я привёл пример, насколько нагло сегодня ведут себя единороссы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Какого такого примера, где он? Вы разве его приводили? Все-таки - что же вы такого создали то? Похвастайтесь наконец-то конкретными достижениями, пожалуйста. quoted1
Да вы сегодня живёте только тем, что было построено за 70 лет советской власти. Своего-то у вас за 20 с лишним лет ничего нет.
Почему в России процветает воровство вплоть до самого верха, но его практически не пресекают... Почему награждают государственных преступников высшей государственной наградой, а настоящих патриотов садят в тюрьму?..
Почему народ пребывает в шоковом состоянии, когда видит цифры в квитанции по оплате коммунальных услуг...
во болтун то. Всех своих дружков по бывшей работе в кгб и одногрупников пристроил возле себя! А языком чешет- советы раздает.
Путин озвучил известную всем истину, что сильный глава региона будет принимать на работу квалифицированных специалистов, а человек, который сам чувствует себя не уверенно, станет подбирать себе подобных, и это негативно скажется на работе.
Путин рассказал губернаторам о своем опыте работы в КГБ...
Когда я работал в известной организации, у нас всё жестко было: три-четыре года проработал — в Москву на переподготовку на год. Три-четыре года проработал в другом регионе мира — опять назад в Москву, — рассказал он.
По мнению президента, такие курсы повышения квалификации надо возрождать
А что путин стесняется всоух назвать организацию в которой работал - кгб????!!!! стыдно что ли? Возрождать собрался опять за бюджетные деньги. Ну все для чинушек!
>> Как вы тогда объясните тот факт, что как только Запад объявил СССР бойкот и перестал покупать советские нефть и газ - СССР почему-то оказался без валюты? quoted2