>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вторую Мировую начали сталинский СССР и гитлеровская Германия 1-го сентября 1939 года >>>
>>> Да… А что же Вы забыли американцев высадившихся в этот день в Нормандии? quoted3
>> >> А разве они высадились с целью аннексии чужой территории?
>>> >>> СССР вошёл на территорию Польши только когда немецкая армия на пробу захватила Белорусский Брест — вопреки договоренностям в ожидании как отреагирует СССР. Он отреагировал правильно! 19 сентября 1939 — когда Польши уже не было, а была попытка присоединить к Германии украинско-белорусские земли незаконно бывшие в составе Польши. СССР изгнал войска Германии с территории Белорусского Бреста. quoted3
>> «Польши уже не было» — была, и воевала. Причём так хорошо воевала, что Сталин решил расстрелять польских офицеровв Катыни.
>> >> Понимаете… ваши фантазии никого не интересуют за пределами РФ. quoted2
>Вообще-то, только фантазер может уверовать в версию, что польских офицеров НКВД вдруг с чего-то в 40-м расстрелял немецкими пулями, в том числе и со стальным сердечником, которые стали производить только в 41-м, и связа лнемецкой бичевой, а потом немцы эту территорию оккупировали, несколько лет ничего не замечали, а потом, как пришла пора драпать, сразу вдруг обнаружили"жертв сталинизма". > Вся антисоветская пропаганда построена на оголтелом вранье, рассчитаном на людей, не желающих задействовать логическое мышление, которым проше верить всякому бездоказательному бреду. И цель этой пропаганды ясна: ведь социализм отрицает наличие паразитического класса буржуазии, жирующей за счет капиталистического обворовывания эксплуатируемых масс, поэтому социализм надо всеми способами оклеветать, дабы держать капиталистических рабов в смирении. То-то декоммунизацию на Украине начал один из крупнейших украинских капиталистических паразитов Порошенко, и цель декоммунизации очевидна: обезопасить наворованное от возврата народу и продолжать паразитировать и дальше. quoted1
Как-то нелепо получается……Этот факт (массового расстрела польских офицеров советской властью) признает также и РФ. Об этом даже пишут РИА новости. И только Великошрайк Крокодилович гнет свою старинную партийную линию " В ноябре 1939 года наркомом внутренних дел Лаврентием Берией было принято решение о сосредоточении выявленных офицеров, чиновников, полицейских, сотрудников судебной и пенитенциарной системы в Старобельском, Осташковском и Козельском лагерях. В начале марта 1940 года Берия в своей докладной записке Иосифу Сталину выступил с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела польских граждан, находящихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, с применением высшей меры наказания — расстрела. 5 марта 1940 года предложение было утверждено постановлением Политбюро ЦК ВКП (б). Согласно выписке из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК, к расстрелу было приговорено более 14 тысяч находившихся в лагерях и 11 тысяч заключенных в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других «контрреволюционных элементов». В том же протоколе предписывалось «рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения" .» https://ria.ru/20200305/1567811759.html
Великошрайк Крокодилович, коммунистам удалось в свое время выйти «сухими из воды» в отличие от фашистов только по одной причине: Это было не выгодно западу так как в 1945-м их армия было реально самой сильной на континенте. Но об их чудовищных преступлениях знают все. Даже не надейся задурить тут кому-то голову.
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> президент,России) в отличии от своих западных коллег, которые на протяжении последних лет обвиняют в развязывании войны СССР наравне с Германией, очень осторожно говорит об ответственности какой-либо стороны. quoted1
И это отстаивание правды о Великой Отечественной войне? Один государственный флаг России говорит в этой теме сам за себя. На параде впереди флага победителя несут флаг побежденных.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вторую Мировую начали сталинский СССР и гитлеровская Германия 1-го сентября 1939 года >>>> >>>> Да… А что же Вы забыли американцев высадившихся в этот день в Нормандии? >>> >>> А разве они высадились с целью аннексии чужой территории ?
>>>> >>>> СССР вошёл на территорию Польши только когда немецкая армия на пробу захватила Белорусский Брест — вопреки договоренностям в ожидании как отреагирует СССР. Он отреагировал правильно! 19 сентября 1939 — когда Польши уже не было, а была попытка присоединить к Германии украинско-белорусские земли незаконно бывшие в составе Польши. СССР изгнал войска Германии с территории Белорусского Бреста. >>> quoted3
>>
>>> "Польши уже не было" - была, и воевала. Причём так хорошо воевала, что Сталин решил расстрелять польских офицеровв Катыни.
>>> >>> Понимаете... ваши фантазии никого не интересуют за пределами РФ. quoted3
>>Вообще-то,только фантазер может уверовать в версию,что польских офицеров НКВД вдруг с чего-то в 40-м расстрелял немецкими пулями ,в том числе и со стальным сердечником,которые стали производить только в 41-м,и связа лнемецкой бичевой,а потом немцы эту территорию оккупировали,несколько лет ничего не замечали,а потом,как пришла пора драпать,сразу вдруг обнаружили"жертв сталинизма". >> Вся антисоветская пропаганда построена на оголтелом вранье,рассчитаном на людей,не желающих задействовать логическое мышление,которым проше верить всякому бездоказательному бреду.И цель этой пропаганды ясна:ведь социализм отрицает наличие паразитического класса буржуазии,жирующей за счет капиталистического обворовывания эксплуатируемых масс,поэтому социализм надо всеми способами оклеветать,дабы держать капиталистических рабов в смирении.То-то декоммунизацию на Украине начал один из крупнейших украинских капиталистических паразитов Порошенко,и цель декоммунизации очевидна:обезопасить наворованное от возврата народу и продолжать паразитировать и дальше. quoted2
> Как-то нелепо получается......Этот факт (массового расстрела польских офицеров советской властью) признает также и РФ.Об этом даже пишут РИА новости.И только Великошрайк Крокодилович гнет свою старинную партийную линию > " В ноябре 1939 года наркомом внутренних дел Лаврентием Берией было принято решение о сосредоточении выявленных офицеров, чиновников, полицейских, сотрудников судебной и пенитенциарной системы в Старобельском, Осташковском и Козельском лагерях. > В начале марта 1940 года Берия в своей докладной записке Иосифу Сталину выступил с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела польских граждан, находящихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, с применением высшей меры наказания – расстрела.
> 5 марта 1940 года предложение было утверждено постановлением Политбюро ЦК ВКП(б). > Согласно выписке из протокола №13 заседания Политбюро ЦК, к расстрелу было приговорено более 14 тысяч находившихся в лагерях и 11 тысяч заключенных в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других "контрреволюционных элементов". В том же протоколе предписывалось "рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения" ." > https://ria.ru/20200305/1567811759.html quoted1
Надо же,даже РФ!Так ведь РФ-государство антисоветчиков и отстаивает интересы воробуржуев,для которых социализм-как кошмар в ночи,ибо тогда они не смогут паразитировать на своих капиталистических рабах и отдадут все наворованное со времен перестройки.Естественно,катыньская фальшивка ,сочиненная в конце перестройки в угоду новым горбачевским"друзьям с Запада",является одним из элементов антисоветской пропаганды правящей воробуржуазии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все было решено тихо и мирно ,как в Прибалтике в 1940 году quoted1
Раскройте же наконец свои архивы!
Только в первые три дня вторжения сссра, было убито около 900 солдат красной армии, а за год оккупации Латвии (до вторжения фашистов), погибли свыше 1600 военнослужащих. Из 54 существовавших батальонов самообороны, сопротивление оказали 37.
Стычки с Красной армией в Риге.
Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — фон Коце: ''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…''
Стычки были и в других местах, по этому президенту К. Ульманису пришлось (велели) объявить страну на осадном положении.
Записка наркома госбезопаности СССР И.В.Сталину, В.М.Молотову и Л.П.Берия с текстом беседы, полученным агентурным путем:
№ 1856/М 25 мая 1941 г.
Совершенно секретно
19 мая с.г. в беседе с источником НКГБ СССР «Лицеист» сообщил следующее: ... все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. ...
Эстонский штаб батальона связи в Таллине не подчиняется приказу сдать оружие и сражается…
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Молотов в своей знаменитой речи от 31 октября 1939 года совершенно однозначно подтвердил что уничтожение независимой Польши — результат совместного нападения на неё со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР. >>>>>> Вот это да-славаукраинцы освобождение своих соотечественников от панского ярма считают международным преступлением! >>>>>
>>>>> Какое «освобождение»? Вы имеете ввиду массированный террор НКВД против мирного населения? >>>> Нет, имею ввиду защиту НКВД мирного адекватного трудового населения от социальных паразитов и всяких неадекватов.
>>> Во Львове была практически полностью уничтожена вся интеллигенция.
>>> В сумме число репрессированных поляков составляет около 200 тысяч. >>> Преступление против человечества, не имеющее сроков давности. quoted3
>>Нафиг никому не надо было уничтожать интеллигенцию, кроме враждебной социализму, то есть честным трудящимся. quoted2
> > Пожалуйста, не надо меня убеждать что НКВД проводил "правильный" террор. Как минимум, это нарушает правила форума. quoted1
Ага,это на Украине сейчас проводятправильный террор:за советскую символику большой срок и огромный штраф.И все ради великой цели:чтобы капиталистическое ворье продолжало спокойно обворовывать своих холопов и дальше!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. quoted2
>
> Был совместный парад, который принимали Паулюс и Кривошеин. > > Можете назвать это "прохождением войск"; без разницы . Победители совместно отпраздновали победу. Это факт. quoted1
И вот это тоже прохождение войск:
Между тем разница существенная.
Парада не было - но заставить немцев покидать наш город Брест без ремней - означало начать Большую войну. Это было не нужно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все было решено тихо и мирно ,как в Прибалтике в 1940 году quoted2
> > Раскройте же наконец свои архивы!
> > Только в первые три дня вторжения сссра, было убито около 900 солдат красной армии, а за год оккупации Латвии (до вторжения фашистов), погибли свыше 1600 военнослужащих. Из 54 существовавших батальонов самообороны, сопротивление оказали 37. > quoted1
> > > > > > Стычки с Красной армией в Риге. > > > > > > > Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — фон Коце: > ''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…'' > > > > > >
> Стычки были и в других местах, по этому президенту К. Ульманису пришлось (велели) объявить страну на осадном положении. > > quoted1
> > Записка наркома госбезопаности СССР И.В.Сталину, В.М.Молотову и Л.П.Берия с текстом беседы, полученным агентурным путем: > № 1856/М > 25 мая 1941 г. > > Совершенно секретно > > 19 мая с.г. в беседе с источником НКГБ СССР «Лицеист» сообщил следующее: > ... > все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. > ...
> > > Эстонский штаб батальона связи в Таллине не подчиняется приказу сдать оружие и сражается… quoted1
Шьпб батальона это максимум 20 человек ,скорее и того меньше . Сломанные танки - это не критерий сопротивления ,это характеристика технического состояния танков . Что вы мне все время пытаетесь доказать . Точнее что вы себе пытаетесь доказать ?
Я не понял, а разве не сама Прибалтика изъявила желание войти в СССР?! и парламенты приняли соответствующее решение! если с кем и надо было тогда воевать так со своим правительством и со своими избранными депутатами. Но и этого не было.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. quoted3
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шьпб батальона это максимум 20 человек, скорее и того меньше. > Сломанные танки — это не критерий сопротивления, это характеристика технического состояния танков. Что вы мне все время пытаетесь доказать quoted1
Просто выражаю ДРУГУЮ (не совковую) точку зрения на эти собития.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Молотов в своей знаменитой речи от 31 октября 1939 года совершенно однозначно подтвердил что уничтожение независимой Польши — результат совместного нападения на неё со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР. >>>>>> Вот это да-славаукраинцы освобождение своих соотечественников от панского ярма считают международным преступлением! >>>>>
>>>>> Какое «освобождение»? Вы имеете ввиду массированный террор НКВД против мирного населения? >>>> Нет, имею ввиду защиту НКВД мирного адекватного трудового населения от социальных паразитов и всяких неадекватов. >>> quoted3
>>
>>> Во Львове была практически полностью уничтожена вся интеллигенция.
>>> В сумме число репрессированных поляков составляет около 200 тысяч. >>> Преступление против человечества, не имеющее сроков давности. quoted3
>>Нафиг никому не надо было уничтожать интеллигенцию, кроме враждебной социализму, то есть честным трудящимся. А Спартака тоже можно обвинить в геноциде рабовладельцев. Все, что делала советская власть, было в интересах честных трудящихся и для защиты их от социальных паразитов. А все, что делают хитростью и подлостью пролезшие во власть постсоветские режимы в интересах паразитического слоя воробуржуазии и их прикормленных лхолуев за счет обворовывания и бесправия остальных, поэтому то новыми капиталистическими властями и изливаются тонны пропагандистских помоев, дабы придумать для обворовываемого подавляющего большинства врагов мнимых и заслонить их истинных врагов-местных и международных буржуйских паразитов. >> При переходе к капитализму смертность в России и на Украине в 90-е выросла в полтора раза, это в целом по постсоветскому пространству за постсоветский период миллионов 20−30 преждевременно ушедших из жизни, и все ради того, чтобы кучка жулья безнаказанно наворовала. Вот где настоящий геноцид, и не придуманные воропропагандой страшилки для содержания рабов в смирении. quoted2
> > Так дело в том, что социализм/коммунизм/большевизм &mda sh; пришел незаконно, совершив хунту — госпереворот и развалив Р. Империю в период ее слабины. > > Когда страна дает слабину, что делают патриоты? Они укрепляют ее. > Да, можно отменить рабство, сделать 8 ч. раб. день, <nobr>и т. д.</nobr> Это называется — провести реформы, или революция. > > Но социалисты развалили Россию, в октябре 1917, отреклись от нее, и создали нелигитимную хунту. > Которую население имело полное право не признавать. > > А хунта еще и проводила карательные репрессии против тех, кто непризнавал ее легитимность. > Это обычный бандитизм. > > Как называются люди, которые в тот момент, когда страна дает слабину, разваливают ее, совершив полную смену всего (флаг, назвпние, герб и т. д)? > Назыааются они — враги и предатели.
> > Вот Н. Ленин и его банда и были обычными врагами и предателями. > Причем угрожающие не только безопасности Европы, но и всему миру грозящие устроить мировой пожар «революции». quoted1
А, что, капитализм сменил феодализм в Европе законно по феодальным законам? Это по придуманным буржуазиейи помещиками для себя законам большевики пришли к власти незаконно, а по законам, отображающим интересы честных трудящихся, власть советов установилась в России законно, как власть в интересах большинства. И то, что власть большевиков законна как власть народа показала развязанная белыми гражданская, когда большевики, поддержанные большинством народа, разбили белых и прочих, и никакая Антанта им не помогла. И не надо переворачивать с ного на голову, будто большевики разрушили империю. Царизм и Временное правительство довели ее до такого состояния, что армия была практически недееспособна, а национальные окраины помахали ей ручкой. А большевики в кратчайшие сроки собрали ее воедино и сделали ее настолько могучей, что РИ не могда о таком и мечтать. А обычные бандиты, враги и предатели-это желающие возврата в капиталистическое рабство и националистические жизики, действующие вопреки интересов честного и адекватного большинства. Если бы получилось осуществить мировую социалистическую революцию, мир бы сейчас процветал без войн, бедности и социального угнетения, а в нынешнем состоянии изжившего себя капиталистического болота с неразрешимыми в рамках системы все нарастающими глобальными проблемами у него есть шанс только деградировать и издохнуть, иных вариантов даже сами буржуи не видят, достаточно ознакомиться с их футуристической фантастикой-это исключительно киберпанк-бедность и бесправие большинства на фоне развитых технологий.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Молотов в своей знаменитой речи от 31 октября 1939 года совершенно однозначно подтвердил что уничтожение независимой Польши - результат совместного нападения на неё со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР. >>>
>>>>>> >>>>>> Независимой? одновременное нападение? уничтожение или возвращение исконных украинско-белорусских территорий этим народам? >>>>>> Что такое была Польша в 1939? - управляющийся из-за Ла-Манша анклав нападавший на соседей как на Западе так и на Востоке возрастом менее 20 лет. Государство-зомби. quoted3
>>>>> >>>>> Не обижайтесь. Китай заберёт своё; Япония заберёт своё; Финляндия заберёт своё, Украина заберёт своё... >>>>> А на ваши возражения - будут цитировать ваше же высказывание. >>>> >>> >>>> Всё что забрала Польша на Востоке (управляемая из-за рубежа) ей пришлось вернуть. Пройдя через ощущение народного украинского освободительного восстания - почему то называемого Волынской резнёй. >>>>
>>>> Правда захваченный немецкий город Глайвец 30 августа 1939 г. (за дня 2 дня до ВМВ) - до сих пор в составе Польши как напоминание о том кто начал Вторую Мировую. >>> >>> Вторую Мировую начали сталинский СССР и гитлеровская Германия 1-го сентября 1939 года. Операция по уничтожению польского государства закончилась в Бресте, 23 сентября 1939 г., торжественным совместным парадом. quoted3
>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии.
>> >> Фото где советские солдаты на "совместном параде" стоят с руками за спиной и в карманах - не выкладывайте! тут полно служивших в армии и знающих как выглядит построение по стойке смирно. quoted2
> > См. ютуб - Вермахт на параде Красная площадь 1 мая 1941. quoted1
Глаза смотреть устали так и не увидел марширующего по Красной площади Вермахта! были приглашенные иностранные военные аташе - Вы их имеете ввиду? так они гости на параде а не участники. Парад это часто способ избежать войны если на нём кое что продемонстрировать из новейшего вооружения. Хрущёв например ракеты ядерные возил и всех вероятных противников приглашал. .
> На счет территорий Польши, Беларуси, Бреста - так ведь СССР с Германией делили Польшу. quoted1
СССР забрал себе обратно исконные украинско-белорусские земли незаконно отторгнутые в 1921. Или их надо было нацистам подарить под концлагеря? (Немцы были не против - даже Брест белорусский захватили) .
> Вы вроде перепутали. СССР не помогал Польше, не помогал Беларуси. Он оккупировал польскую территорию, и потом убивал и репрессировал всех тех, кто не признавал нелигитимную хунту кремля. quoted1
А зачем помогать Польше если польское правительство от помощи само отказалось? неоднократно до Войны предлагали. А репрессировали только преступников - это и в самых демократических странах сегодня происходит и даже начиная с 13 лет в США могут казнить.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Брест — белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств — пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. >>> quoted3
>>
>>> Был совместный парад, который принимали Паулюс и Кривошеин.
>>> >>> Можете назвать это «прохождением войск»; без разницы. Победители совместно отпраздновали победу. Это факт. quoted3
> > Был. Потому его и принимали два командующих. quoted1
Даже Википедия сообщает:
Парад вермахта перед частями РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск[1]) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан), за которым наблюдали в качестве зрителей [2] экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года
А уж она то в русофильстве отнюдь не замечена. Кривошеин не принимал парад — и соответствующего доклада не выслушивал. Он был зрителем пусть и на почётном месте. Про совместный парад войск так же не сказано.
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город
Что бы честный рубака Гудериан — еврея Кривошеина надул?! Вы в своём уме? Сталин кандидата подбирал получше чем Хрущёв Гагарина!