Владимир Путин продолжит защищать историческую правду о Второй мировой войне
10:12 20.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> i в Техеране Балтию упоминали.
>В официальных документах. нет, то есть если и упоминалась то была признана в конечном итоге территорией СССР.
Там был разговор о свободном плебисците в Балтии после войны
и сталин допустил такую возможность.
НО увы…
10:13 20.07.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> меморандум о статусе Балтийских стран Томаса Бримелова (министр иностранных дел Великобритании) от 21 мая 1947 года
Министр иностранных дел Великобритании с 27 июля 1945 по 9 марта 1951 - это Эрнест Бевин
10:17 20.07.2020
10:22 20.07.2020
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Вы так и не назвали несколько генералов действующей Латвийской армии, которые сохранили свои должности при советах.
iли Литвы или Эстонии…
10:28 20.07.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> >
Томас Бримелоу, барон Бримелоу GCMG OBE (25 октября 1915 г. - 2 августа 1995 г., Лондон , Великобритания ) был британским .
Он работал послом в Польше (1966–69), постоянным заместителем министра иностранных дел Великобритании (1973–75) и членом Европейского парламента (1977–78). [1]
> Вы так и не назвали несколько генералов действующей Латвийской армии, о > которые сохранили свои должности при советах. >
Все до октября
24-й территориальный корпус рабоче-крестьянской Красной армии был создан в октябре 1940 года на базе Народной армии. Во главе корпуса стоял генерал Робертс Клявиньш, начальником штаба был генерал Отто Удентиньш. 181-й стрелковой дивизией командовал генерал Янис Лиепиньш, а 183-й — генерал Андрейс Крустиньш
11:26 20.07.2020
17.06.1940 СССР. Москва. Нарком обороны марш.С.Тимошенко направил И. Сталину и В. Молотову докладную записку № 390сс.
"В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: … 4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации. …
21.06.1940 СССР. Минск. Командующий войсками Белорусского особого военного округа ген-п.Д.Павлов направил наркому обороны СССР маршалу С. Тимошенко служебную записку с предложением немедленно приступить к разоружению частей литовской, латвийской и эстонской армий.
21.06.1940 ЛАТВИЯ. Рига. Сменен военный министр. Уволен весь командный состав латвийской армии.
22.06.1940 ЭСТОНИЯ. Таллин. Уволены в отставку главнокомандующий эстонской армией ген.Й.Лайдонер и военный министр ген.Н.Реэк.
итд.
''Во главе корпуса стоял генерал…'' - это уже среднее звено… i что сними всеми случилось дальше?
13:11 20.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя 25 июня 1941 года СССР фактически развязал войну против Финляндии.
Вечером 24 июня за подписью наркома обороны СССР маршала Тимошенко вышла Директива Ставки Главного командования, в которой было сказано:
"В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника…"
В опубликованной 26 июня сводке Совинформбюро за 25 июня факт бомбардировки Финляндии был признан:
"Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца"
Напомнить чьим союзником была Финляндия? — и кто повинен в гибели гражданского населения Ленинграда? — кто держал свой участок блокады на Советской территории?
>>> shuravi (shuravi) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. >>>>>
>>>>> Был совместный парад, который принимали Паулюс и Кривошеин. >>>>> >>>>> Можете назвать это "прохождением войск"; без разницы . Победители совместно отпраздновали победу. Это факт. >>>>
>>>> И вот это тоже прохождение войск: >>> Пленных. Не надо юлить по таким вопросам; вы никого не обманете. >>>>
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> Между тем разница существенная. >>>>
>>>> Парада не было >>>
>>> Был. Потому его и принимали два командующих.
>> >> Принимание парада это нечто совсем другое нежели стояние на месте для почётных гостей. >> В армейских уставах прописана чётка процедура принимания парада с докладом командующего парадом - принимающему парад и совместных обходом (объездом войск).
>
>> Например парад Победы 1945 - Сталин не принимал хотя был на трибуне. А командовал парадом Рокоссовский, а принимал его Жуков - оба на конях объезжали все шеренги солдат.
>> >> Так что наличие почётного гостя на трибуне не делает парад совместным и не означает что он принимает парад.
> > Формальные отговорки ничего не меняют по сути: два агрессора уничтожили независимое государство, и провели торжественный парад по этому поводу.
17 сентября 1939 никакой Польши уже не существовало, а имел место срыв договоренностей по договору Молотова-Рибентропа и захват немцами белорусского Бреста с намерением захватить и другие территории Украины и Белоруссии аннексированные Польшей. Пришлось срочно вмешиваться и изгонять немцев. Ни о каком совместном захвати речи быть не может. СССР освобождал свои украинские и белорусские земли от немцев.
Чей город Барановичи? - вот ответ на то, чем занимался СССР после 17 сентября 1939.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Польши уже не было» — была, и воевала >>>>
>>>> Да у них правительство в первый же день войны в Лондон вылетело. >>> >>> И что? Это как-то повлияло на решение солдат и офицеров защищать собственную страну?
>>
>
>> Отсутствие боеприпасов, медикаментов и продовольствия ещё как влияет на военные решения! иначе бы в окружениях никто в плен никогда не попадал.
>> >> А если правительство улетело — значит тыла нет. А значит любой солдат образно говоря в окружении.
>Всё это не по теме. > Армия была и оказывала сопротивление. Этого достаточно чтобы считать и Германию и СССР агрессорами.
Последний литовский партизан вышел из леса в 1995! Этого достаточно что бы и РФ признать агрессором напавшим на Польшу! (Польша владела в 1939 частью Литвы)
Но правительства уже не было и никакого организованного сопротивления тоже (Польша провоевала не более двух недель с немцами) и Германия бы заняла всю тогдашнюю Польшу, а это половина исконных территорий Белоруссии и Украины. Тем более она уже начала это делать в нарушение договора.
Освобождение Европы от нацизма началось 17 сентября 1939 первым освобожденным городом стал белорусский город Брест. До этого нацисты только захватывали территории. Кто-то против освобождения от нацизма?!
13:54 20.07.2020
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брест — белорусский город захваченный Польшей.
> > > Брест — один из старейших населенных пунктов Полесья. В начале XI века был основан город, являющийся центром политической и экономической, которая рядом с замков в Zbuczu, Klukowiczach и Zajączkach, был самый восточный, расположен grodem, связанным с «мазовецкая» волна заселения бассейна среднего Буга[13]. Брест был захвачен до 1019 года во время вооруженного завоевания этих земель киевскими князьями. Впервые в письменных источниках он появился под именем береста в русском латописании под названием Роман временных лет под датой 1019 [14], как город на Киевской Руси. В 1020 году он был захвачен Болеслав Храбрый и включен в польский.
Может ещё времена неандертальцев возьмём? С 18 столетия Брест находился в составе Российской Империи и был частью белорусских территорий (в Царство Польское он не входил). И только с 1921—1939 во время всемирной интервенции в Большую Россию был оторван от Украины и присоединён к Польше. Целые столетия Нового времени против 18 сомнительных лет.
А до 18 века границы были религиозные, а не политические. Тащить их в наше время бессмысленно.
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну да 5 июля президент Латвии Улманис подписал указ о проведении выборов. Так что это меняет с точки зрения формальной законности? >>>>> Но полагаю, что о принятии такого указа было известно раньше, хотя не буду это утверждать. >>>> Улманис вообще то находился на домашнем аресте. >>>> >>>> Про выборы >>>> >>>> Ввод войск в другую страну под давлением применения военной силы (1) >>>> в условиях уже установленной военной блокады (2) этой страны
>>>> есть ОККУПАЦИЯ. >>>> >>>> Однозначно и не оспоримо.
>>>> Даже по тогдашним международным законам. >>>>
>>>> Проводить плебисцит и выборы в таких территориях запрещалось (и запрещается). >>> >>> Опущено всего одно слово «вражеских», вражеских войск. При добровольных действиях со стороны законной власти о каких «вражеских войсках» может идти речь.
>> >> Сами словосочетания ''под давлением применения военной силы (1)'' >> и >> ''в условиях уже установленной военной блокады (2) этой страны''. >>
>> ясно выражают враждебные отношениеотношение от одной страны — оккупанта. >> >>
>
>> Не враждебная то есть мирная оккупация — это совсем другое. >> Там все без угроз и без применения военной силы (блокады например), тем более — без смены правителства и госстроя.
>> И это мера ВРЕМЕННАЯ.
>Ключевое слово это «вражеский» > Враг — это только в случае войны. Никакой войны на было. Второй раз говорю о словоблкдии. > Мы имеем дело с добровольными решениями правительств и президента Латвии У них был выбор Все остальное притянуто за уши.
Согласен. Даже покупка хлеба в магазине это добровольный договор обеспеченный документами. Кричать потом что хлеб был куплен под давлением рекламы — и я вообще хотел купить печенье! - неуместно.
Договор о входе армии СССР в Прибалтику имеется. Его никто не заставлял подписывать, и никто не запрещал его отменить. Элементарный поход в булочную.
15:00 20.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С 18 столетия Брест находился в составе Российской Империи и был частью белорусских территорий (в Царство Польское он не входил).
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А до 18 века границы были религиозные, а не политические. Тащить их в наше время бессмысленно. >
15:40 20.07.2020
Вот нашел совсем интересное сообщение:
21.06.1940 ЭСТОНИЯ. Таллин. Вечером А.Жданов приказал новому министру внутренних дел М.Унту прекратить революционные действия в Таллине и разоружить рабочие дружины.
Так называемая соцреволюцыя не была народной
а делалась по указке из Москвы...
i еще оружие как у дружин оказалось?
15:56 20.07.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Договор о входе армии СССР в Прибалтику имеется. Его никто не заставлял подписывать, и никто не запрещал его отменить. Элементарный поход в булочную.
Договор о военных базах никто не оспаривает.
А за 45 лет аренды военных баз по соглашению 1939 года ссср так и не заплатил…
