> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Войска пришли на основании заключенного договора что они могут прийти? именно так! значит сами наняли-пригласили и об оккупации речи не идёт. quoted2
> > Инициатором договоров о военных базах, была Москва. > > А последствия не принятия были видны потом в Финляндии.
> > > i в защите Балтия точно не нуждалась. quoted1
Понимаешь от того ,что правительства Балтии не придали законности действиям СССР ничего бы не изменилось. Можно было также не оказывать вооруженного сопротивления .Только СССР был бы реально агрессором .как в Финляндии . Однако все случилось так как случилось,то есть законно и добровольно. Как тебе это не неприятно.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Хотя 25 июня 1941 года СССР фактически развязал войну против Финляндии. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Вечером 24 июня за подписью наркома обороны СССР маршала Тимошенко вышла Директива Ставки Главного командования, в которой было сказано: «В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника…» >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> В опубликованной 26 июня сводке Совинформбюро за 25 июня факт бомбардировки Финляндии был признан: «Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца» >>>>>>>
>>>>>>> Напомнить чьим союзником была Финляндия? — и кто повинен в гибели гражданского населения Ленинграда? — кто держал свой участок блокады на Советской территории? >>>>>>
>>>>>> Напомните. Но насколько я знаю ничьим. Финляндия действовала самостоятельно quoted3
>>
>>>>> >>>>> Ну как же? Финляндия была очень даже верным союзником немцев в Войну. Потом конечно поняла на чью сторону надо встать — когда вся Европа начала перебегать от немцев к СССР. Прошли даже через муки нелегкого выбора когда вынуждено объявили войну своим немецким товарищам по оружию. Столкновения с немцами прошли прямо на территории Финляндии где те к тому времени обжились с комфортом. >>>>> quoted3
>>>>> Да и как Вы себе представляете независимое наступление на Ленинград без координации с немецкими войсками? небо то общее. Да и морские базы и аэродромы Финляндии для бомбежки Ленинграда Германия использовала. Это никак на самостоятельность не тянет. Маннергейму доску сбили не за то что он в России учился, а за реальный ущерб мирным жителям Ленинграда. >>>>> >>>>> Советско-финская вой… >>>> Для того чтобы координировать действия не обязательно быть союзниками. >>>> Вспомни торжественный марш в Бресте в сентябре 1939 ., да вс целом тогдашние события в Польше .Итак был ли СССР созником Германии. Я считаю что нет, ты, примером с Финляндией, утверждаешь, что, да, СССР был союзником Рейха >>> >>> >>> Факты: >>> >>> - Финляндия на своей территории формировала части СС и отправляла их в Вермахт на Восточный фронт. >>> - Финляндия не ограничилась возвратом своих территорий (захваченых в 1940) а в рамках идей Великой Финляндии попыталась прихватить даже Кольский полуостров и не только… (чем взбесила даже Великобританию и это отдельная важная тема) >>> - Финны бомбили Ленинград. >>> - Финны держали блокаду Ленинграда со своей стороны хотя коридор для снабжения голодающего населения — создать вполне могли. Но нацистские методы войны перекочевали и к ним.
>>> - Принимали, дозаправляли, ремонтировали немецкие самолёты бомбившие Ленинград. >>> - Даже в 1944 в Финляндии было расквартировано более 200 тысяч немецких солдат. >>> quoted3
>>> Финская сегодняшняя идея «обособленной от Германии войны Финляндии с СССР 1941−1944» (и не ответе за все преступления) — по русски называется: Чё? самые умные?!
>>> >>> Это всё ни разу не похоже на действия СССР и Германии в Польше где даже насчёт совместного парада категорически не договорились. И отношение уже тогда было подозрительно враждебным. quoted3
>>
>>> Финляндия союзник Германии и не надо выкручиваться.
>>> >>> Советско-финская война (1941—1944) В ходе войны Финляндия выступила на стороне стран Оси [10][11][12] с целью возврата утраченных в ходе Зимней войны (1939—1940) территорий, а также захвата территории СССР до «границы трёх перешейков» (Карельского, Олонецкого и Беломорского)[13][14][15]. quoted3
>> >> Части СС это один батальон численностью около 1500 человек quoted2
> > Да хоть 100 человек — важен принцип! Финляндия отправляла своих солдат в Вермахт на Войну с СССР. Думаю там сотни тысяч было — не случайно Финляндия рекорд мобилизации поставила — 17% от числа населения! > .
>> Вернёмся к отношениям СССР и Рейха до1941 в СССР принимали, дозаправляли, ремонтировали немецкие военные корабли. Вы не ответили был ли СССР союзником рейха с осени 1939 до 22 июня 1941? quoted2
> > Вопрос: где находился аэродром подскока Германских бомбардировщиков в СССР с которого немцы бомбили допустим британские объекты в Иране? до 1941 года. >
> Это как-то очень странно считать себя вне войны и вне союзничества — если предоставляешь свои аэродромы для непосредственной бомбёжки городов третьей стороны, и размещаешь у себя гарнизоны солдат ведущих войну с третьей стороной. Это уже выходит за рамки международной торговли. > > Кстати, а разве нацистские военноморские базы на территории СССР были? quoted1
Сколько немецких самолётов и каких типов было в Финляндии 25 июня 1941 года. Я читал, что 18 самолётов разведчиков, У вас другие данные? Почему через неделю после начала воздушных атак на Финляндию, они были прекращены, хотя Финляндия на тот момент уже реально вступила, а войну и могла бомбить Ленинград, а именно якобы для предотвращения этого и были предприняты атаки на Финляндию. Вы в курсе условий присоединения СССР к пакту Берлинскому 1940 года трёх держав? Там в том числе три направления — Болгария, Иран и Финляндия. Летом 1941 году СССР трижды перешёл свои границы в это дунайская десантная операция в направлении Болгарии, оккупация Ирана и бомбардировка Финляндии.. Довоенгые планы воплощались в реальность даже, а ходе агрессии со стороны Германии, с разным успехом правда.
Ты не далек от истины. В результате советской оккупации Ирана, во время ВМВ, была создана на его территории советская республика Северный Азербайджан, которую естественно планировали принять в СССР, это, а также попытка захвата зоны Персидского залива Советской Армией стало причиной так называемого азербайджанского кризиса 1946 года, ответом на который была знаменитая фултонская речь Черчилля, которая якобы стала началом холодной войны …. Но вот по речь знают все, а про кризис практически никто. Вот ведь оно как.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Довоенгые планы воплощались в реальность даже, а ходе агрессии со стороны Германии, с разным успехом правда. quoted2
Смотри условия на которых СССР был готов присоединиться к Берлинскому 1940 года пакту трёх держав, то есть стать официальным союзником Рейха. Эти условия были переданы лично Молотовым послу Германии Шуленбургу 25 ноября 1940 года.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не далек от истины. В результате советской оккупации Ирана, во время ВМВ, была создана на его территории советская республика Северный Азербайджан, quoted1
1. ну давай начнем с того что в начале второго мирового мордобоя в Иране было мощное немецкое лобби, что соотвественно очень сильно угрожало, а это заметим было чуть ли не единственное в ссср бакинское месторождениям нефти, разместись там немцкие самолетики легко и быстро гоняли бы на нефть, и пришлось бы ой как туго. Сибирь стали разведывать в 50-х, активно юзать стали в 70-х. 2. Удар по финке был упреждающим размещались на их аэродромах немецкие самолетики, которых летали на Ленинград, который активно производил страх и ужос немецких танкистов КВ. 3.Дунайская операция активно спасали флотилию заоодно и надавали романе по шапке.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не далек от истины. В результате советской оккупации Ирана, во время ВМВ, была создана на его территории советская республика Северный Азербайджан, quoted2
>1. ну давай начнем с того что в начале второго мирового мордобоя в Иране было мощное немецкое лобби, что соотвественно очень сильно угрожало, а это заметим было чуть ли не единственное в ссср бакинское месторождениям нефти, разместись там немцкие самолетики легко и быстро гоняли бы на нефть, и пришлось бы ой как туго. Сибирь стали разведывать в 50-х, активно юзать стали в 70-х. quoted1
Это ты все про ноябртские: планы 1940? Если нет то ещё популярную трактовку подкину — оккупация Ирана чтобы осуществлять поставки по ленд-лизу, который начнется только зимой 1941/ 42 гг. Но об этих планах было уже известно в августе. Поэтому силами 3-х армий при поддержке 1000 танков 25 августа началась оккупация Ирана. Потому как там было германское лобби. А то что эти силы можно было использовать против самой Германии на фронте, это не так уж и важно.
> 2. Удар по финке был упреждающим размещались на их аэродромах немецкие самолетики, которых летали на Ленинград, который активно производил страх и ужос немецких танкистов КВ. quoted1
Да 18 немецких самолётов разведчиков. Из просто необходимо было уничтожить. Других задач в уже начавшейся войне у советской авиации не было. Тысяча боевых вылетов для бомбардировки Финляндии. При этом ни одного НЕМЕЦКОГО самолёта не уничтожено, потеряно своих самолётов больше чем уничтожено финских.
> 3.Дунайская операция активно спасали флотилию заоодно и надавали романе по шапке. quoted1
Ну если захват Килия-Веке для спасения флотилии, то оно конечно. А напомните мне что именно ей угрожало и от чего ее надо было спасать. 24 июня. А зачем собствено нужна флотилия. Видимо именно для того чтобы ее спасать. Оригинально.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Войска пришли на основании заключенного договора что они могут прийти? именно так! значит сами наняли-пригласили и об оккупации речи не идёт. quoted2
>Инициатором договоров о военных базах, была Москва. > А последствия не принятия были видны потом в Финляндии. > i в защите Балтия точно не нуждалась. quoted1
Это ещё что за новость такая? какая разница кто был инициатором - важно что обе стороны нашли это дело выгодным и подписались.
А последствия не принятия были видны ПОТОМ в Финляндии.
В будущее слетали? а что же Вы про последствия в Чехословакии то не написали? - они то были не ПОТОМ а ДО. И я не понял какие последствия в Финляндии? - оккупация Финляндии немецкими войсками и объявление им войны с боевыми действиями на своей территории в 1944? такие последствия были видны прибалтийскими правительствами?
Как это Прибалтика не нуждалась в защите? - а договор о защите зачем подписали? я вот сейчас подумал: а не может ли мне булочная вернуть деньги за хлеб который я в ней покупал в течении 20 лет - я сегодня думаю что я в нём тогда не нуждался!
С одной стороны опора на реальные документы того времени, а с другой измышления сегодняшнего дня ни на чём не основанные. Странный у нас диалог!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если нет то ещё популярную трактовку подкину — оккупация Ирана чтобы осуществлять поставки по ленд-лизу, который начнется только зимой 1941/ 42 гг quoted1
не тормози данная операция была разработана для прикрытия бакинских месторождений, так без нефти как бы сказать самолетик не летит, танчик не ездит, да и вообще двигатель не работает.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что эти силы можно было использовать против самой Германии на фронте, это не так уж и важно. quoted1
а потом немцы закидывают туда окромя бомберов, пару тройку дивизий и ссср сидит без нефти и курит бамбук ну что клева
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да 18 немецких самолётов разведчиков. Из просто необходимо было уничтожить. Других задач в уже начавшейся войне у советской авиации не было quoted1
ну где есть 18 разведчиков можно и разместить 100 бомберов, и бабах по Ленинграду
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если захват Килия-Веке для спасения флотилии, то оно конечно. А напомните мне что именно ей угрожало и от чего ее надо было спасать. 24 июня. quoted1
ну наверное потому что 22 июня романе вместе с немчурой перешли границу СССР, иль их должны были встретить с песнями и плясками.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос: где находился аэродром подскока Германских бомбардировщиков в СССР с которого немцы бомбили допустим британские объекты в Иране? до 1941 года. >> Это как-то очень странно считать себя вне войны и вне союзничества — если предоставляешь свои аэродромы для непосредственной бомбёжки городов третьей стороны, и размещаешь у себя гарнизоны солдат ведущих войну с третьей стороной. Это уже выходит за рамки международной торговли. >> Кстати, а разве нацистские военноморские базы на территории СССР были? quoted2
>Сколько немецких самолётов и каких типов было в Финляндии 25 июня 1941 года. Я читал, что 18 самолётов разведчиков , У вас другие данные? quoted1
Даже если и 18 самолётов - это ничего не меняет - сегодня 18 а завтра 18 тысяч. Самолёт быстро перебрасывается. А мне кажется немецких самолетов было 1234 шт. - у Вас есть снимки фронтовой авиаразведки? Кроме того, в портах Финляндии стояли немецкие военные корабли ведущие войну тут же рядом. Типа мины выставил на блокадных путях - и шмыг под защиту невоюющей Финляндии? - я в домике! так дело не пойдет. Финляндии сразу на это указали авианалётом предложив сделать выбор. Она его сделала.
Любопытно, что в 1944 когда правительство Финляндии колебалось - объявлять войну своим немецким союзникам или нет? - был совершён аналогичный разовый но массированный налёт - и финны на этот сделали верный выбор. Так что резон в налёте 25 июня 1941 был - просто финны протупили. .
> Вы в курсе условий присоединения СССР к пакту Берлинскому 1940 года трёх держав? Там в том числе три направления — Болгария, Иран и Финляндия. Летом 1941 году СССР трижды перешёл свои границы в это дунайская десантная операция в направлении Болгарии, оккупация Ирана и бомбардировка Финляндии.. Довоенгые планы воплощались в реальность даже, а ходе агрессии со стороны Германии, с разным успехом правда. quoted1
Не понял к чему это всё? пакт заключён не был, а у каждой страны есть свои предвоенные планы включающие войну не на своей территории. Иран отдельная тема - там стоял заслон от официального вступления в войну Великобритании на стороне Германии. Болгария союзник Германии. То что планы выполнялись даже во время войны означало что они были составлены верно и были жизненно необходимы для обороны.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если нет то ещё популярную трактовку подкину — оккупация Ирана чтобы осуществлять поставки по ленд-лизу, который начнется только зимой 1941/ 42 гг quoted2
> не тормози данная операция была разработана для прикрытия бакинских месторождений, так без нефти как бы сказать самолетик не летит, танчик не ездит, да и вообще двигатель не работает. > quoted1
Прикольно ,а не проще ли для этого просто надёжное прикрытие границы . Ты сейчас по сути оправдывает политику США Они тоже все свои агрессивные действия оправдывают борьбой за свою безопасность. Но. Ещё я думаю что 3м армиям и 1000 танков было более целесообразное применение в августе 1941 года ,чем мифическая германская угроза со стороны Ирана . Любопытно как физически немцы могли ее осуществить.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то что эти силы можно было использовать против самой Германии на фронте, это не так уж и важно. quoted2
>а потом немцы закидывают туда окромя бомберов, пару тройку дивизий и ссср сидит без нефти и курит бамбук ну что клева > quoted1
Каким образом закидывают . Поясни . Ты географию.в школе учил ?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да 18 немецких самолётов разведчиков. Из просто необходимо было уничтожить. Других задач в уже начавшейся войне у советской авиации не было quoted2
>ну где есть 18 разведчиков можно и разместить 100 бомберов, и бабах по Ленинграду > quoted1
Можно ,но их не было . А что тогда бомбили ? Вот ведь оно как. То есть ты постоянно утверждаешь ,что вся политика СССР строилась на неких фантазиях Это забавно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если захват Килия-Веке для спасения флотилии, то оно конечно. А напомните мне что именно ей угрожало и от чего ее надо было спасать. 24 июня. quoted2
>ну наверное потому что 22 июня романе вместе с немчурой перешли границу СССР, иль их должны были встретить с песнями и плясками. quoted1
Так ли ? 29 июня начался отвод частей РККА на Южном фронте ,причем по не вполне понятным причинам, активных боевых действий по сути не было .
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Войска пришли на основании заключенного договора что они могут прийти? именно так! значит сами наняли-пригласили и об оккупации речи не идёт. quoted3
>>
>> Инициатором договоров о военных базах, была Москва.
>> А последствия не принятия были видны потом в Финляндии. >> i в защите Балтия точно не нуждалась. quoted2
> > Понимаешь от того, что правительства Балтии не придали законности действиям СССР ничего бы не изменилось. Можно было также не оказывать вооруженного сопротивления. Только СССР был бы реально агрессором .как в Финляндии. Однако все случилось так как случилось, то есть законно и добровольно. quoted1
В Балтии ссср и был реыльным агрессором точно иак-же как в Финляндии.
Законностью в его действиях и не пахнет!
Все Твои доводы ''законности'' были опровергнуты.
На лжи далеко не уедешь, хоть тиражированной миллионами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё я думаю что 3м армиям и 1000 танков было более целесообразное применение в августе 1941 года ,чем мифическая германская угроза со стороны Ирана . Любопытно как физически немцы могли ее осуществить. quoted1
легко и просто "После разгрома и оккупации Франции баланс сил в Европе резко изменился в пользу Германии и её союзников. Турецкое правительство стало проводить более прогерманскую политику.[16] Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве."
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР строилась на неких фантазиях Это забавно quoted1
не на фантазиях а на реальной политической обстановке
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 29 июня начался отвод частей РККА на Южном фронте ,причем по не вполне понятным причинам, quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Войска пришли на основании заключенного договора что они могут прийти? именно так! значит сами наняли-пригласили и об оккупации речи не идёт. >>> quoted3
>>> Инициатором договоров о военных базах, была Москва.
>>> А последствия не принятия были видны потом в Финляндии. >>> i в защите Балтия точно не нуждалась. quoted3
>> >> Понимаешь от того, что правительства Балтии не придали законности действиям СССР ничего бы не изменилось. Можно было также не оказывать вооруженного сопротивления. Только СССР был бы реально агрессором .как в Финляндии. Однако все случилось так как случилось, то есть законно и добровольно. quoted2
> > В Балтии ссср и был реыльным агрессором точно иак-же как в Финляндии.
> > Законностью в его действиях и не пахнет! > quoted1
Ты полагаешь что решения законных властей соответствующие законам страны не законны ? Любопытная логика ....
> Все Твои доводы ''законности'' были опровергнуты. > quoted1
Да . Вон оно как . А я и не заметил ...
> На лжи далеко не уедешь, хоть тиражированной миллионами. > quoted1