>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Молотов в своей знаменитой речи от 31 октября 1939 года совершенно однозначно подтвердил что уничтожение независимой Польши - результат совместного нападения на неё со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Независимой? одновременное нападение? уничтожение или возвращение исконных украинско-белорусских территорий этим народам? >>>>>>> Что такое была Польша в 1939? - управляющийся из-за Ла-Манша анклав нападавший на соседей как на Западе так и на Востоке возрастом менее 20 лет. Государство-зомби. >>> >>>>>>
>>>>>> Не обижайтесь. Китай заберёт своё; Япония заберёт своё; Финляндия заберёт своё, Украина заберёт своё... >>>>>> А на ваши возражения - будут цитировать ваше же высказывание. >>>>> quoted3
>>>>> Всё что забрала Польша на Востоке (управляемая из-за рубежа) ей пришлось вернуть. Пройдя через ощущение народного украинского освободительного восстания - почему то называемого Волынской резнёй. >>>>> >>>>> Правда захваченный немецкий город Глайвец 30 августа 1939 г. (за дня 2 дня до ВМВ) - до сих пор в составе Польши как напоминание о том кто начал Вторую Мировую.
>>>> >>>> Вторую Мировую начали сталинский СССР и гитлеровская Германия 1-го сентября 1939 года. Операция по уничтожению польского государства закончилась в Бресте, 23 сентября 1939 г., торжественным совместным парадом. >>> quoted3
>>
>>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии.
>>> >>> Фото где советские солдаты на "совместном параде" стоят с руками за спиной и в карманах - не выкладывайте! тут полно служивших в армии и знающих как выглядит построение по стойке смирно. quoted3
>> >> См. ютуб - Вермахт на параде Красная площадь 1 мая 1941. quoted2
> > Глаза смотреть устали так и не увидел марширующего по Красной площади Вермахта! были приглашенные иностранные военные аташе - Вы их имеете ввиду? так они гости на параде а не участники. > Парад это часто способ избежать войны если на нём кое что продемонстрировать из новейшего вооружения. Хрущёв например ракеты ядерные возил и всех вероятных противников приглашал.
> .
>> На счет территорий Польши, Беларуси, Бреста - так ведь СССР с Германией делили Польшу. quoted2
> > СССР забрал себе обратно исконные украинско-белорусские земли незаконно отторгнутые в 1921. Или их надо было нацистам подарить под концлагеря? (Немцы были не против - даже Брест белорусский захватили) > . quoted1
СССР офиц. основан 1922. В 1921 ещё не было никакой страны. И на деньгах со свастикой не стояло названия.
Ну на некоторых купонах печатали "РСФСР".
Так что снова ничего не получается у вас с доказательствами.
Была РИ, потом некий РСФСР, потом СССР. У кого из них территории исконнее? И чьи территории (Польши, Финляндии, Прибалтики) кому принадлежали законодательно?
Польша, Финляндия и Прибалтика - по документам были закреплены за РИ.
Так как большевики развалили РИ - то всё, они машут рукой большевикам. То были исконные территории Р. Империи. А не хунты РСФСР и СССР.
>> Вы вроде перепутали. СССР не помогал Польше, не помогал Беларуси. Он оккупировал польскую территорию, и потом убивал и репрессировал всех тех, кто не признавал нелигитимную хунту кремля.
> > А зачем помогать Польше если польское правительство от помощи само отказалось? неоднократно до Войны предлагали. > А репрессировали только преступников - это и в самых демократических странах сегодня происходит и даже начиная с 13 лет в США могут казнить. quoted1
Преступников? Польские офицеры, солдаты на польской территории - преступники?
СССР подписал рижский договор с Польшей, Украиной и Беларусью, о признании новых границ Польши.
> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очнитесь, оккупанты — вы поклоняетесь тому, кто развалил вашу Россию. Ха-ха-ха. quoted2
> > По моему Вы переигрываете — мы и без подстёгивания посредством «ха-ха» вполне себе продолжаем дискуссию. quoted1
Вы ещё не поняли роль Н. Ленина в жизни России.
У него кстати, было более 100 псевдонимов.
С Н. Лениным так же как с Че Геварой — обоим лживая пропаганда придумала лживую легенду что они герои и вожди, а на деле они были террористами и палачами.
Так что Путину нужно открывать историческую правду, рассекречивать архивы КГБ, а не пытаться защищать ложь.
Чтобы начать защищать историческую правду — чекисты для начала должны открыть свои секретные архивы КГБ.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. >>> quoted3
>>
>>> Был совместный парад, который принимали Паулюс и Кривошеин.
>>> >>> Можете назвать это "прохождением войск"; без разницы . Победители совместно отпраздновали победу. Это факт. quoted3
> > Был. Потому его и принимали два командующих. quoted1
Принимание парада это нечто совсем другое нежели стояние на месте для почётных гостей. В армейских уставах прописана чётка процедура принимания парада с докладом командующего парадом - принимающему парад и совместных обходом (объездом войск). Например парад Победы 1945 - Сталин не принимал хотя был на трибуне. А командовал парадом Рокоссовский, а принимал его Жуков - оба на конях объезжали все шеренги солдат.
Так что наличие почётного гостя на трибуне не делает парад совместным и не означает что он принимает парад.
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ shuravi (shuravi), >>>> >>> >>>> НЕЗАКОННЫЕ парламенты — вставленники от Москвы.
>>>> >>>> При присутствии оккупационных войск. >>> quoted3
>>
>>> Войска были официально приглашены правительствами стран Прибалтики. Значит не оккупационные. А уж законно или не законно избирались местные депутаты? - подкупали они избирателей или нет? - это вопрос не к СССР.
>>> >>> Вхождение было добровольным - официальные документы имеются . Или Прибалтика в империю до этого не входила двадцатью годами ранее? настрадались видать за годы самостоятельности. quoted3
>> >> А можете сами у них спросить - настрадались или нет за 30 лет независимости. Ответ уже известный, но для себя можете узнать. quoted2
>
> А их спросили! - через выбранных в Прибалтике депутатов которые с полномочиями от народа - приняли решения войти в СССР. Других вариантов спроса пока ещё не придумано. И документы имеются. А вот на Вашу идею что граждане Прибалтики в большинстве своём не хотели в СССР - документов нет. > > Не хотели граждане Финляндии - и не вошли - правда всю холодную войну сожалели и очень симпатизировали СССР. quoted1
А как на счёт тысяч депортированных прибалтов в степи Казахстана и в Сибирь? - Тоже они добровольно сами приняли решение? - Часть своего населения выселить.
И зачем СССР сбил самолет над Финским заливом в 1940-м. Раз все было добровольно?
Я ж говорю - вы можете сейчас, в 2020, используя интернет, зайти на их интернет ресурсы, и на форуме спросить - например, хотят ли они присоединиться к рф?
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ж говорю — вы можете сейчас, в 2020, используя интернет, зайти на их интернет ресурсы, и на форуме спросить — например, хотят ли они присоединиться к рф? quoted1
Да они не то что в РФ жить не хотят, они вообще жить не хотят и голосуют ногами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> в том, что присоединение Прибалтики, а уж Латвии абсолютно точно было принудително- добровольным, а в определенный момент поддержано народом это реальность. quoted1
Последний лесной брат — Jānis Pīnups (Янис Пинупс) вышел из лесу только в 9 мая 1995 году.
Только после вывода российских войск из Латвии в 1994 году.
iсключительное словосочетание для пропаганды: принудително — добровольным…
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царизм и Временное правительство довели ее до такого состояния, что армия была практически недееспособна, а национальные окраины помахали ей ручкой. А большевики в кратчайшие сроки собрали ее воедино и сделали ее настолько могучей, что РИ не могда о таком и мечтать. quoted2
> > Зачем вы сами себя обманываете? Чтобы сохранить последние «скрепы»? > > На меня эта пропаганда не действует. > > смотрите доказательства: > Вы говорите что мол, большевики сделали правильно, что развалили РИ. > > Но при этом вы осуждаете революцию в Украине 2014. Как так? Будьте же последовательны, оккупанты. > > Вы виляете и путаетесь постоянно — то во лжи, то в фактах, то в своих флагах запутались — какой же вам флаг нести на Параде. Ведь правда?
>> Царизм и Временное правительство довели ее до такого состояния, что армия была практически недееспособна, а национальные окраины помахали ей ручкой. >> А большевики в кратчайшие сроки собрали ее воедино и сделали ее настолько могучей, что РИ не могда о таком и мечтать. quoted2
> > Что они сделали могучей? Вот видите, вы запутались в своей же русской истории. Ха! > > Потому что всегда жили во лжи — вам постоянно лгал кремль, и вдруг появился интернет и доступ к свободной информации…. > > Большевики сделали могучей Р. Империю? — Уха-ха. > > Это надо заскринить и отправить на ватный «ЯПлакалъ». > > То что сделали большевики с Россией — называется развал страны, госпереворот, хунта, гражданская война, а потом зомбирование населения. > > Н. Ленин из Европы накачивал население России с 1900 года призывами к свержению власти и строя. > > С 1900 года! Это мирное время было. Никаких войн не было. > В пропаганде Н. Ленина была военная экстремистская пропаганда. > > > Очнитесь, оккупанты — вы поклоняетесь тому, кто развалил вашу Россию. Ха-ха-ха. > И что интересно — из-за 100 -чекистского зомбирования, не можете этого понять. Да и правят вами — всё ещё чекисты по тем же шаблонам. > > Вы путаете РИ и СССР и теперь уже и рф к ним пытаетесь прилепить. > > Оно всё разное. Не подходит. Разные юридические названия. > > Это как: > квартирой-1 владел Иванов > > квартирой-1 владел Петров > > квартирой-1 владел Сидоров > > квартира (территория) одна. А юридические документы то разные. > > Р. Империя, СССР и рф — это разные юрисдикции. > У них даже границы разные. > > Если бы Н. Ленин и его банда сохранили юридическое название «Российская Империя», сохранили флаг, герб, другие символы, деньги, печати и т. д. — то можно было бы сказать, что большевики собрали воедино империю и сделали её могучей. > > А так ведь они её развалили. А «могущество» появилось только после 1960-х, когда начали качать нефть и газ, там ещё и мировая цена начала расти на ресурсы. > > Могущество СССР — это миф. Разве что считать количество танков, ракет и ядерное оружие, и гордится этим.
> И если считать самую большую в мире территорию. > > Какое то ненормальное это могущество. Вроде как маньяк, собравший коллекцию орудий убийств и гордящийся этим. quoted1
Много написали, много переврали. Я не писал, что оправдываю развал большевиками РИ, ибо они ее не разваливали, а быстро собрали воедино после того, как части доведенной до ручки царизмом и Временным правительством РИ сами фактически отделились. Когда это большевики приказывали частям Российской Империи отделяться? И зачем тогда они воссоединили империю в кратчайшие сроки, большую часть в начале 20-х, почти все остальное перед войной? Я не осуждаю переворот 14-го года, когда на смену одному ворокапиталистическому клану пришел другой, мне без разницы. Осуждать можно вляпывание в капитализм и самостийность, которые по всем параметрам опустили Украину на самое днище. Кому от этого переворота стало хуже, так это самим свидомым, которые лишились пусть случайно, но все-таки формально записанных на них территории, а они сидели и только сопли жевали в бессильной злобе, а некоторые, возможно, и осознали в это время преимущества супердержавы с танками, ракетами и ядерным оружием, против которой никто и пикнуть бы не посмел (это я не про РФ, она только против Украины сильна, еще более убогого, чем сама, инвалида) Надо бы знать хотя бы азы реальной истории, так как Россия стала второй по мощности после США экономикой уже в 30-х после проведенной индустриализации, показав на практике преимущества социалистической экономики. За период с 13-го по 37-й год самая успешная страна Запада США нарастила объем промпроизводства в 1,6 раза, а СССР в 8,6 раза. РИ о таких успехах и мечтать не могла бы, ей до промышленности Германии и Англии было как до Луны пешком. Добыча сырья на экономику СССР существенно повлиять не могла, СССР имел порядка 20%мирового промпроизводства и 13%сельхозпроизводства и вполне мог бы жить на своем производстве без импорта. Мировой Супердержавой не только экономически, но и политически СССР стал после победы во Второй Мировой, и его политическое влияние подтверждалось растущей экономической мощью и растущим уровнем жизни, постоянно догоняющим развитые страны Запада, от которой РИ отставала колоссально. Никогда еще в истории страна на территории РИ не была столь высоко относительно мирового уровня развития на соответствующий период по политическому влиянию, экономике и уровню жизни граждан, как СССР. Для сравнения: по данным ООН СССР был на двадцатых местах по уровню жизни, сейчас Украина на 80-х, то есть там, где ей и подожено быть без социалистической альтернативы развития. Что бы аргументированно дискутировать, господам свидомым надо знать реальные цифры и факты, они в свободном доступе в инете, а не повторять пропагандистское вранье, придуманное буржуйскими паразитами для удержания своих рабов в смирении.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очнитесь, оккупанты — вы поклоняетесь тому, кто развалил вашу Россию. Ха-ха-ха. quoted3
>> >> По моему Вы переигрываете — мы и без подстёгивания посредством «ха-ха» вполне себе продолжаем дискуссию. quoted2
> > Вы ещё не поняли роль Н. Ленина в жизни России. > > У него кстати, было более 100 псевдонимов. > > С Н. Лениным так же как с Че Геварой — обоим лживая пропаганда придумала лживую легенду что они герои и вожди, а на деле они были террористами и палачами. > > Так что Путину нужно открывать историческую правду, рассекречивать архивы КГБ, а не пытаться защищать ложь.
> > > Чтобы начать защищать историческую правду — чекисты для начала должны открыть свои секретные архивы КГБ. quoted1
Ленин освободил рабов от господского кнута и указал человечеству путь к достойному будущему,кстати,и в развитых капстранах большинство живет материально относительно неплохо только благодаря Ленину,ибо буржуям пришлось делиться с остальными только из-за опасности настоящей социалистической революции. То ,что некоторые продукты ворокапиталистического зомбажа-рабы,целующие кнут,имеют к нему какие-то претензии-только их проблемы.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прибалтика в империю до этого не входила двадцатью годами ранее? quoted2
>Была РИ заваевана и тоже аннексирована. > На 119 лет. > А потом отваевана. quoted1
120 лет в составе России это несколько поколений. И Вы явно с датами ошиблись — Ништадтский мир с передачей прибалтийских территорий от государства к государству. это 1721 г. Это все 200 лет до эмуляции независимости в 1921. И тише пожалуйста — а то монголы услышат и возврат территорий потребуют! (прошло всего ничего — 8 столетий)
Видео-опровержение некорректное — автор опровержения передёргивает — речь в первом видео шла не о выходном дне, а о рабочем и не о 3 утра, а о 10 вечера. Он явно снимал опровержение в час пик — но и на нём людей не много. Я помню Прибалтику в 1989 — была толкотня на узких улочках.
Автору опровержения для чистоты эксперимента надо выйти в 10−11 вечера и снять те же места — тогда бы мы поверили. Какая разница почему вечером народа нет — может криминал, может запугивание, может днём много туристов?
Кстати автор целую серию роликов снял «Где все люди?» вот следующий:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Молотов в своей знаменитой речи от 31 октября 1939 года совершенно однозначно подтвердил что уничтожение независимой Польши - результат совместного нападения на неё со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Независимой? одновременное нападение? уничтожение или возвращение исконных украинско-белорусских территорий этим народам? >>>>>>>> Что такое была Польша в 1939? - управляющийся из-за Ла-Манша анклав нападавший на соседей как на Западе так и на Востоке возрастом менее 20 лет. Государство-зомби. >>>> >>>>>>>
>>>>>>> Не обижайтесь. Китай заберёт своё; Япония заберёт своё; Финляндия заберёт своё, Украина заберёт своё... >>>>>>> А на ваши возражения - будут цитировать ваше же высказывание. >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> Всё что забрала Польша на Востоке (управляемая из-за рубежа) ей пришлось вернуть. Пройдя через ощущение народного украинского освободительного восстания - почему то называемого Волынской резнёй. >>>>>> >>>>>> Правда захваченный немецкий город Глайвец 30 августа 1939 г. (за дня 2 дня до ВМВ) - до сих пор в составе Польши как напоминание о том кто начал Вторую Мировую. >>>>> >>>>> Вторую Мировую начали сталинский СССР и гитлеровская Германия 1-го сентября 1939 года. Операция по уничтожению польского государства закончилась в Бресте, 23 сентября 1939 г., торжественным совместным парадом. >>>> >>> >>>> Брест - белорусский город захваченный Польшей. Немцы его захватили в нарушение обязательств - пришлось вмешаться и выдавить немецкие войска. Совместного парада не было. Было покидание немецкими войсками города под контролем советской армии. >>>>
>>>> Фото где советские солдаты на "совместном параде" стоят с руками за спиной и в карманах - не выкладывайте! тут полно служивших в армии и знающих как выглядит построение по стойке смирно. >>>
>>> См. ютуб - Вермахт на параде Красная площадь 1 мая 1941. quoted3
>> >> Глаза смотреть устали так и не увидел марширующего по Красной площади Вермахта! были приглашенные иностранные военные аташе - Вы их имеете ввиду? так они гости на параде а не участники. >> Парад это часто способ избежать войны если на нём кое что продемонстрировать из новейшего вооружения. Хрущёв например ракеты ядерные возил и всех вероятных противников приглашал. quoted2
>
>> .
>>> На счет территорий Польши, Беларуси, Бреста - так ведь СССР с Германией делили Польшу. quoted3
>> >> СССР забрал себе обратно исконные украинско-белорусские земли незаконно отторгнутые в 1921. Или их надо было нацистам подарить под концлагеря? (Немцы были не против - даже Брест белорусский захватили) >> . quoted2
> > СССР офиц. основан 1922. В 1921 ещё не было никакой страны. > И на деньгах со свастикой не стояло названия. > > Ну на некоторых купонах печатали "РСФСР". > > Так что снова ничего не получается у вас с доказательствами. > > Была РИ, потом некий РСФСР, потом СССР. У кого из них территории исконнее? И чьи территории (Польши, Финляндии, Прибалтики) кому принадлежали законодательно? > > Польша, Финляндия и Прибалтика - по документам были закреплены за РИ. > > Так как большевики развалили РИ - то всё, они машут рукой большевикам. То были исконные территории Р. Империи. А не хунты РСФСР и СССР.
>>> Вы вроде перепутали. СССР не помогал Польше, не помогал Беларуси. Он оккупировал польскую территорию, и потом убивал и репрессировал всех тех, кто не признавал нелигитимную хунту кремля. quoted2
>
>> >> А зачем помогать Польше если польское правительство от помощи само отказалось? неоднократно до Войны предлагали. >> А репрессировали только преступников - это и в самых демократических странах сегодня происходит и даже начиная с 13 лет в США могут казнить. quoted2
>
> Преступников? Польские офицеры, солдаты на польской территории - преступники? > > quoted1
Вообще на советской территории и те кто в случае освобождения жил бы на советской территории. То есть нет никаких убитых поляков ,есть репрессированные потенциальные советские граждане . Читайте внимательно записку Берии о необходимости ликвидации находящихся в плену польских офицеров . Там русским по белому на писано ,что будучи выпущенными на свободу они продолжат борьбу с советской властью . Так где они ее могли продолжить .? Попробуйте думать .
> СССР подписал рижский договор с Польшей, Украиной и Беларусью, о признании новых границ Польши. quoted1
Не было СССР в 1921 году . а РСФСР представляла не только свои интересы ,но ещё выступала от имени БССР, и Украина тогда называлась УССР . Поэтому стороны договора представлены не корректно .УССР и РСФСР подписали мирный договор с Польшей ,так правильно . Да и оккупант "польских земель" ,восточных кресов - это Украина . Но никак не Россия .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в том, что присоединение Прибалтики, а уж Латвии абсолютно точно было принудително- добровольным, а в определенный момент поддержано народом это реальность. quoted2
>
> Последний лесной брат — Jānis Pīnups (Янис Пинупс) > вышел из лесу только в 9 мая 1995 году. > quoted1
Отражает реальность . Пропаганда его не использует. . Но ещё раз летом 1940 большинство населения Латвии было за СССР ,нравится тебе это или нет. Потом все изменилось .