> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли.
>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
>Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. > Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, > Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально.
Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться.
Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г.
Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом.
Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
19:55 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Ну не имела это армия для Японии ни какого значения она была отрезан. Японский флот уничтожен.
Вы не поняли… Вопрос тогда стоял, не так — сдаваться или нет, он был о том, как сдаваться. И для Японии нужны были преференции. Ну, положим, с армией у японцев были трудности с сообщением, и что? Сам факт наличия крупной группировки войск на материке, убеждал японцев к продолжению сопротивления. Американцы, конечно бы победили бы Японию, но там маячила уже десантная операция, с непонятными сроками окончания и крупными потерями среди десантируемых. Так что не стОит думать, будто бы американцы отбомбившись и устроив блокаду сидели, курили бамбук и ждали безоговорочной капитуляции. Затяжка боевых действий с Японией им тоже ничего хорошего не светила, а других методов воздействия на японцев уже не оставалось…
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Если бы его СССР не взяли, то они сдались бы американцам.
??? С какой радости? Даже на островках японцы не сдавались просто так, а тут целая армия…
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Смехотворны.
Не понял, что именно смехотворны? Потери СССР? Но СССР имел подавляющее техническое превосходство над японцами.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >>> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли.
>>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
>>Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. >> Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, >> Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально.
> > Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться. > > Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г. >
> Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом. > > Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
Ну если судить по СМИ то сопротивлялись. Умер японский солдат, не сдававшийся 29 лет после войны.
Приказ о КАПИТУЛЯЦИИ отдан даже 14го августа. Подписание 2 сентября того же года… Ну почему вы всегда не видите тонкостей… Приказ о капитуляции это Япония делает внутреннее дело 14 августа. А официальная часть ПОДПИСАНИЕ капитуляции как акт подтверждения СДАЧИ победителю это 2 сентября. Тема очень интересная…
20:02 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА…
>>Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
>Начало операции 9 го. > А Японцы уже согласились сдаться 10 го… Но американцев не устроили условия сдачи. Но уже 15 го император приказывает капитулировать. 19 го японцы уже массово сдаются… > У вас другая версия?
В условиях сдачи Японцев наверное фигурировало дать им оккупировать Вашингтон и создать в США зону Японской оккупации? Пример таких торгов подавал Товарищ Троцкий соглашаясь сдастся, но отказываясь подписывать капитуляцию на конкретных условиях оккупации — на что ему один немецкий генерал хладнокровно заявил — «Ни мира ни войны, а армию Вы распускаете? — всё ясно — значит состояние войны продолжается!"
Нет в истории даты сдачи 10 августа. есть дата капитуляции 2 сентября — на подписанных условиях. К чему там призывал Император — его личные проблемы если его никто не слушал. Вот приказал бы он подписать капитуляцию 10 августа и проследил за её подписанием — был бы разговор. Но император по факту не обладал реальной властью окончить войну без согласия военных. Так бывает…
20:14 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Сами потери СССР Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести. За три недели боев. Если верить что бои шли до 2 сентября. Смехотворны. > Или вы не наслышаны о стойкости японского солдата?
Не малые потери — за всю Афганскую девятилетнюю войну примерно такие потери. А тут за 3 недели боёв. Учитывая прокаченность армии того времени, это говорит о страшном накале боёв. С взятием острова Кыска не сравнить.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не имела это армия для Японии ни какого значения она была отрезан. Японский флот уничтожен.
>Вы не поняли… Вопрос тогда стоял, не так — сдаваться или нет, он был о том, как сдаваться. И для Японии нужны были преференции. > Ну, положим, с армией у японцев были трудности с сообщением, и что? Сам факт наличия крупной группировки войск на материке, убеждал японцев к продолжению сопротивления. Американцы, конечно бы победили бы Японию, но там маячила уже десантная операция, с непонятными сроками окончания и крупными потерями среди десантируемых. Так что не стОит думать, будто бы американцы отбомбившись и устроив блокаду сидели, курили бамбук и ждали безоговорочной капитуляции. Затяжка боевых действий с Японией им тоже ничего хорошего не светила, а других методов воздействия на японцев уже не оставалось… >
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы его СССР не взяли, то они сдались бы американцам.
>??? С какой радости? Даже на островках японцы не сдавались просто так, а тут целая армия… > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смехотворны.
>Не понял, что именно смехотворны? Потери СССР? Но СССР имел подавляющее техническое превосходство над японцами.
В том то и дело что дан приказ о капитуляции… Это и есть залог тех низких потерь что понесла КА в Манчжурии. Воевали меньше 10 дней. Там уже джапы сдаются. Да да если бы СССР не начал свою операцию то США сейчас были бы у границ России. Но Сталин был не дурак же! Умнейший человек… Был…. Он умнее Путина был?
>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА…
>>> Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
>>Начало операции 9 го. >> А Японцы уже согласились сдаться 10 го… Но американцев не устроили условия сдачи. Но уже 15 го император приказывает капитулировать. 19 го японцы уже массово сдаются… >> У вас другая версия?
>
> В условиях сдачи Японцев наверное фигурировало дать им оккупировать Вашингтон и создать в США зону Японской оккупации? Пример таких торгов подавал Товарищ Троцкий соглашаясь сдастся, но отказываясь подписывать капитуляцию на конкретных условиях оккупации — на что ему один немецкий генерал хладнокровно заявил — «Ни мира ни войны, а армию Вы распускаете? — всё ясно — значит состояние войны продолжается!» > > Нет в истории даты сдачи 10 августа. есть дата капитуляции 2 сентября — на подписанных условиях. К чему там призывал Император — его личные проблемы если его никто не слушал. Вот приказал бы он подписать капитуляцию 10 августа и проследил за её подписанием — был бы разговор. Но император по факту не обладал реальной властью окончить войну без согласия военных. Так бывает…
2 сентября это оформление капитуляции. Иначе как понимать, что уже 28 августа американские войска начинают высадку в Японии и ее оккупацию….? Как? За сколько дней до 2….?
20:21 27.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами потери СССР Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести. За три недели боев. Если верить что бои шли до 2 сентября. Смехотворны. >> Или вы не наслышаны о стойкости японского солдата?
> > Не малые потери — за всю Афганскую девятилетнюю войну примерно такие потери. А тут за 3 недели боёв. Учитывая прокаченность армии того времени, это говорит о страшном накале боёв. С взятием острова Кыска не сравнить.
Ну я же не должен на афгане комплекс свой останавливать. Сопостовимое с сопостовимым. Иводзима, Окинава. Анализируем потери. Сколько в обороне и в атаке… И конечно итог потери сторон. Ваш Афган была война другой эпохи…
20:22 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Да да если бы СССР не начал свою операцию то США сейчас были бы у границ России.
В смысле? Захватывать территории ДВ США уж точно бы не стали — напомню Вам о Ялтинских соглашениях. Так что в этом смысле это просто фантазии.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Он умнее Путина был?
Видимо, да. Он, в отличии от Путина, не сильно доверял своим «союзникам» и играл в свою игру сразу, как заимел какую-то власть. Путину для разочарований потребовалось время…
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >>>> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли. >>>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
>>> Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. >>> Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, >>> Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально.
>> >> Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться.
>> >> Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г. >>
>
>> Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом. >>
>> Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
>Ну если судить по СМИ то сопротивлялись. > Умер японский солдат, не сдававшийся 29 лет после войны. >
.
> Приказ о КАПИТУЛЯЦИИ отдан даже 14го августа. > Подписание 2 сентября того же года… > Ну почему вы всегда не видите тонкостей…
.
> Приказ о капитуляции это Япония делает внутреннее дело 14 августа. А официальная часть ПОДПИСАНИЕ капитуляции как акт подтверждения СДАЧИ победителю это 2 сентября. > Тема очень интересная…
Император там рассылал приказы направо и налево — но мало кто его слушал. Шла внутренняя борьба. Завершившаяся 2 сентября когда все политики и военные Японии пришли к выводу что надо подписывать капитуляцию на определенных условиях.
Кстати приказ о прекращении сопротивления и сдачи, всем войскам - до подписания капитуляции на определенных условиях — привел бы к тому, что Японии вообще навязали бы безоговорочную капитуляцию. А так Японцы многое себе выторговали — у них даже император пост сохранил.
Поэтому всерьез никто не лишит себя последнего козыря перед подписанием. Судя по всему приказы прекращать сопротивление 14 августа — это какая то игра.
Кстати, а сколько времени прошло между приказом всем вооруженным силам Германии прекратить сопротивление и подписанием капитуляции — неужели тоже более полумесяца? Может Вермахт сдался 16 апреля — в день начала Берлинской операции, а 8−9 мая капитуляцию официально подписали?
20:30 27.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да да если бы СССР не начал свою операцию то США сейчас были бы у границ России.
>В смысле? Захватывать территории ДВ США уж точно бы не стали — напомню Вам о Ялтинских соглашениях. Так что в этом смысле это просто фантазии. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он умнее Путина был?
>Видимо, да. Он, в отличии от Путина, не сильно доверял своим «союзникам» и играл в свою игру сразу, как заимел какую-то власть. Путину для разочарований потребовалось время…
Нет нет. Про Путина это так. Отступление… разные времена. Но за ответ спасибо. На вот, Квантунская армия занимает территорию какую то. Если ее не возьмет СССР то кто, если есть приказ капитулировать? Конечно враг японцев американцы…. Это очевидно. В СССР всегда умели с выгодой сделать свои дела… Так и Польше было…
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >>>>> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли. >>>>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
>>>> Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен,
>>>> Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально. >>> >>> Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться.
>>> Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г. >>>
>>
>>> Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом. >>>
>>> Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
>>Ну если судить по СМИ то сопротивлялись. >> Умер японский солдат, не сдававшийся 29 лет после войны. >>
>.
>> Приказ о КАПИТУЛЯЦИИ отдан даже 14го августа. >> Подписание 2 сентября того же года… >> Ну почему вы всегда не видите тонкостей…
>.
>> Приказ о капитуляции это Япония делает внутреннее дело 14 августа. А официальная часть ПОДПИСАНИЕ капитуляции как акт подтверждения СДАЧИ победителю это 2 сентября. >> Тема очень интересная…
> > Император там рассылал приказы направо и налево — но мало кто его слушал. Шла внутренняя борьба. Завершившаяся 2 сентября когда все политики и военные Японии пришли к выводу что надо подписывать капитуляцию на определенных условиях. > > Кстати приказ о прекращении сопротивления и сдачи, всем войскам — до подписания капитуляции на определенных условиях — привел бы к тому, что Японии вообще навязали бы безоговорочную капитуляцию. А так Японцы многое себе выторговали — у них даже император пост сохранил. >
> Поэтому всерьез никто не лишит себя последнего козыря перед подписанием. Судя по всему приказы прекращать сопротивление 14 августа — это какая то игра. > > Кстати, а сколько времени прошло между приказом всем вооруженным силам Германии прекратить сопротивление и подписанием капитуляции — неужели тоже более полумесяца? Может Вермахт сдался 16 апреля — в день начала Берлинской операции, а 8−9 мая капитуляцию официально подписали?
Не не вы не правы Император, я с Большой буквы, для японца это священное. Если Он то это приказ. Я честно завидую им они Целостная нация и не как мы разодранные на белых и красных. Меж собой скубемся… Прикажи Он народу убить себя убили бы….
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сами потери СССР Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести. За три недели боев. Если верить что бои шли до 2 сентября. Смехотворны. >>> Или вы не наслышаны о стойкости японского солдата?
>>
>> Не малые потери — за всю Афганскую девятилетнюю войну примерно такие потери. А тут за 3 недели боёв. Учитывая прокаченность армии того времени, это говорит о страшном накале боёв. С взятием острова Кыска не сравнить.
>Ну я же не должен на афгане комплекс свой останавливать. > Сопостовимое с сопостовимым. Иводзима, Окинава. Анализируем потери. Сколько в обороне и в атаке… И конечно итог потери сторон. > Ваш Афган была война другой эпохи…
Вы остров Кыска забыли! только я хотя бы анализирую сражения одной и той же армии в сухопутных операциях, а Вы предлагаете сравнивать захват острова Кыска, с подобием штурма Берлина.
Раз в Афгане участвовали и даже гибли участники ВОВ — то её нельзя называть войной другой эпохи. 34 года между этими войнами, это как между Афганской и современной войной в Сирии — ничего нового.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >>>>>> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли. >>>>>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
>>>>> Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. >>>>> Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен,
>>>>> Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально. >>>> >>>> Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться.
>>>> >>>> Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г. >>>> >>> >>>> Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом. >>>> >>>> Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
>>> Ну если судить по СМИ то сопротивлялись. >>> Умер японский солдат, не сдававшийся 29 лет после войны. >>>
>>.
>>> Приказ о КАПИТУЛЯЦИИ отдан даже 14го августа. >>> Подписание 2 сентября того же года… >>> Ну почему вы всегда не видите тонкостей…
>>.
>>> Приказ о капитуляции это Япония делает внутреннее дело 14 августа. А официальная часть ПОДПИСАНИЕ капитуляции как акт подтверждения СДАЧИ победителю это 2 сентября. >>> Тема очень интересная…
>> >> Император там рассылал приказы направо и налево — но мало кто его слушал. Шла внутренняя борьба. Завершившаяся 2 сентября когда все политики и военные Японии пришли к выводу что надо подписывать капитуляцию на определенных условиях.
>> >> Кстати приказ о прекращении сопротивления и сдачи, всем войскам — до подписания капитуляции на определенных условиях — привел бы к тому, что Японии вообще навязали бы безоговорочную капитуляцию. А так Японцы многое себе выторговали — у них даже император пост сохранил. >>
>
>> Поэтому всерьез никто не лишит себя последнего козыря перед подписанием. Судя по всему приказы прекращать сопротивление 14 августа — это какая то игра. >>
>> Кстати, а сколько времени прошло между приказом всем вооруженным силам Германии прекратить сопротивление и подписанием капитуляции — неужели тоже более полумесяца? Может Вермахт сдался 16 апреля — в день начала Берлинской операции, а 8−9 мая капитуляцию официально подписали?
>Не не вы не правы Император, я с Большой буквы, для японца это священное. Если Он то это приказ. > Я честно завидую им они Целостная нация и не как мы разодранные на белых и красных. Меж собой скубемся… > Прикажи Он народу убить себя убили бы….
Это для простых граждан он бог — а вот для военной верхушки — всегда есть апокалипсический удар табакеркой в висок. А свои приказы император до каждого японского солдата довести не мог. Военная верхушка решала какие приказы императора доводить до сведения солдат.
Любопытно что когда до солдат доходил приказ императора о том что война закончится — они просто отказывались верить что это его приказ и ждали подтверждения от командующих у которых было своё мнение до 2 сентября
20:48 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Если ее не возьмет СССР то кто, если есть приказ капитулировать?
Так, как раз, приказ о капитуляции (безоговорочной, а не какой иной) зависел исключительно от состояния этой самой армии. Есть армия — воюем до приемлемых условий капитуляции, нет — тогда сдаемся безоговорочно. Именно потому США так торопил СССР с разгромом этой армии. Именно поэтому, СССР «переломил» исход японо-американской войны в рамках WW, разумеется.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> В СССР всегда умели с выгодой сделать свои дела… Так и Польше было…
Умели, но не всегда. Это Сталин был прагматик, а его последователи уже от реальности отрывались чем дальше, тем больше.
только я хотя бы анализирую сражения одной и той же армии в сухопутных операциях, а Вы предлагаете сравнивать захват острова Кыска, с подобием штурма Берлина.