> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не будь у СССР места куда бежать повторили бы судьбу Франции.
> > Сожалеете, что Гитлеру и всей фашистской Европе рожу начистили? > (мая мая у Вас траур. Ваши герои патриот Власов и освободитель Гитлер, как и у рассейской интеллигенции > >
> > «…ИНТЕЛЛИГЕНТИКОВ, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а ГОВНО. «В.И. ЛЕНИН >
У вас когда кончаются доводы начинается ДЕМАГОГИЯ, Для СССР это война стоила 27 миллионов, а вы тут несете чушь про «начистили» Или этого для вас мало было?
22:08 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Просто Сталин хотел что-то наловить в мутной водичке да просчитался пока не получил под зад 22 июня.
Этот день для Вас, как и для прочих фашиствующих либералов и предателей, праздничная дата
22:11 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Для СССР это война стоила 27 миллионов,
Нечисть, которая ненавидит СССР, который разбил харю европейским фашистам, для меня нечисть. Думаю, что скоро всю эту сволоту выкинем с нашей Родины.
22:14 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто Сталин хотел что-то наловить в мутной водичке да просчитался пока не получил под зад 22 июня.
> > Этот день для Вас, как и для прочих фашиствующих либералов и предателей, праздничная дата
Это шедевр «фашиствующих либералов» !!!
22:15 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для СССР это война стоила 27 миллионов,
> > Нечисть, которая ненавидит СССР, который разбил харю европейским фашистам, для меня нечисть. > Думаю, что скоро всю эту сволоту выкинем с нашей Родины.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это просто какое то везение что при нападении на Польшу Германии и СССР союзники и СССР не объявили войну, а только Германии.
> > К Вашему сведению они хотели объявить войну СССР до нападения Германии на Польшу. > > Послу Буллиту 11 января 1940 года: > "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она просто уничтожит СССР". Генеральный секретарь французского МИДа Леже > > 19 января 1940 года премьер-министр Франции Эдуард Даладье поставил перед военными конкретную задачу бомбардировки кавказских нефтепромыслов. Его записка о предполагаемой операции по вторжению в СССР была адресована главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану. > > Идею Даладье поддержал тогдашний премьер Великобритании Невилл Чемберлен. На ее основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР — английский «МА-6» и французский «R.I.P.» («Россия. Индустрия. Горючее»). > > Позже союзники объединили их в одну секретную операцию «Копье». >
> Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку, Грозный, Батуми, Майкоп и Поти. Удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии (подмандатная тогда территория Франции) и Турции, с которой рассчитывали договориться англичане. > > Начало операции планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь.
Так что с турками так и не договорились? Если я правильно понял то поводом для планирования «Копья» было это? — Поводом стало, по мнению западных историков, введение советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию осенью 1939 г., а затем советско-финская война 1939−1940 гг. Начатые Красной Армией 30 ноября 1939 г. боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей «за совершенную агрессию» исключила СССР из своих членов. В принципе СССР не сильно отставал от Гитлера в захватнических действиях. Это лишний раз подчеркивает что Франция и Англия были принципиальны протв агрессоров.
Но планы бывают всякие и у всех. Я уже писал это какое то везение что СССР не объявили войну. Повезло.
10:18 26.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Я уже писал это какое то везение что СССР не объявили войну. Повезло.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И за этот «бесплатный Ленд-Лиз» (с возвратом) мы платили несчитающимся ЗОЛОТОМ И ПЛАТИНОЙ не говоря о других поставках — причём безвозвратно. >>>> А ещё победили Японию для США в 1945 — но это конечно не в счёт. >>> Можно уточнить СКОЛЬКО вы заплати?
>>
>> Ровно столько — на сколько сторговались продавец и покупатель. В те времена всё шло по предоплате. Но речь шла о тысячах тонн, золота, платины, дефицитной руды, прочих ресурсов + услуги по ремонту + разгром Японии в подарок. Возможно мы сильно переплатили, но мы были не в том положении что бы торговаться. >> .
>>> Что бы победить Японию надо было десант организовать. На это в СССР не было ни каких сил.
>> >> Серьёзно? может назовёте тех кто высадил десант в Токио? СССР лишил Японию армии и ресурсов которые она защищала — после этого осталось только сдаться. Что она моментально и сделала.
>
>> Про то что бомбардировка была атомная, а не обычная — Японское правительство узнало уже после капитуляции. Никакого впечатления она не произвела и на исход войны не повлияла. >> .
>>> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда.
>>
>> Представьте себе — пленные восстанавливали ими разрушенное — например на Сахалине. Обычная практика. 60 тыс. — это даже не цифра — похоже плохо смену климата перенесли.
>Если СССР платил за Ленлиз должна быть сумма в деньгах, а не бла бла. Тут Вы уважаемый пролетаете. Вы бы хоть догадались бы сказать что советский народ заплатил кровью и жизнями. Звучало бы солиднее. > Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. -СССР сколько заплатил? > И не смешите о ключевой роли СССР в разгроме Японии. 9го августа начинается Манчжурская операция, а 15 император приказывает прекратит сопротивление и сдаваться . Громили сдающегося противника. Молодцы. Вы не устаете повторять советское вранье?
Ну что же Вы у меня конкретную сумму то не спросили? мне не жалко: Сколько там американцы потратили денег на 4 года войны с Японией? и сколько лет она бы ещё продолжалась не вмешайся СССР — могла и вообще закончится водружением Японского флага над капитолием. Кроме того всю оккупацию Японии им подарили — пополам не разделили. Ладно так и быть сделаю тройную скидку — война СССР с Японией и отказ от зоны оккупации это ценой триллион долларов образца 1945 года.
А то что американцы свой неликвид в 11 миллиардов оценили — так это ещё не значит что нашелся бы покупатель на этот брак и неликвид. Там на миллиард за глаза. А взамен кроме сказанного: тысячи тонн золота, платины, редкой руды, и прочив ресурсов включая ремонт и прочие услуги.
Когда нам американцы триллион вернут в ценах 1945 года с процентами — ничего не слышно? Ленд-Лиз сократил эту сумму менее чем на 1%
Теперь касаемо того что СССР вступил в войну 9 августа, а акт о капитуляции Япония подписала 2 сентября. Да — почти месяц пришлось провозится — солдаты были уставшие после войны со всей Европой. А император для вида что-то приказывал, но его никто не слушал и боевые действия Японцы вели до 10 сентября.
Это американцы просили влезть СССР в ИХ войну с Японией в оплату Ленд-Лиза. Это не тоже самое что высадка в Нормандии — когда США уже много лет были в состоянии войны с Германией и решали свои собственные задачи и имели свои виды на оккупацию половины Германии.
Если бы не СССР, скорее всего война США с Японией закончилась в начале 1950-х вничью. Впрочем если бы в США начался кризис — то могли и проиграть Японии.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И за этот «бесплатный Ленд-Лиз» (с возвратом) мы платили несчитающимся ЗОЛОТОМ И ПЛАТИНОЙ не говоря о других поставках — причём безвозвратно.
>>>>> А ещё победили Японию для США в 1945 — но это конечно не в счёт. >>>> Можно уточнить СКОЛЬКО вы заплати? >>>
>>> Ровно столько — на сколько сторговались продавец и покупатель. В те времена всё шло по предоплате. Но речь шла о тысячах тонн, золота, платины, дефицитной руды, прочих ресурсов + услуги по ремонту + разгром Японии в подарок. Возможно мы сильно переплатили, но мы были не в том положении что бы торговаться.
>>>> Что бы победить Японию надо было десант организовать. На это в СССР не было ни каких сил. >>> >>> Серьёзно? может назовёте тех кто высадил десант в Токио? СССР лишил Японию армии и ресурсов которые она защищала — после этого осталось только сдаться. Что она моментально и сделала.
>>> Про то что бомбардировка была атомная, а не обычная — Японское правительство узнало уже после капитуляции. Никакого впечатления она не произвела и на исход войны не повлияла. >>> .
>>>> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда. >>>
>>> Представьте себе — пленные восстанавливали ими разрушенное — например на Сахалине. Обычная практика. 60 тыс. — это даже не цифра — похоже плохо смену климата перенесли.
>>Если СССР платил за Ленлиз должна быть сумма в деньгах, а не бла бла. Тут Вы уважаемый пролетаете. Вы бы хоть догадались бы сказать что советский народ заплатил кровью и жизнями. Звучало бы солиднее. >> Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. -СССР сколько заплатил? >> И не смешите о ключевой роли СССР в разгроме Японии. 9го августа начинается Манчжурская операция, а 15 император приказывает прекратит сопротивление и сдаваться. Громили сдающегося противника. Молодцы. Вы не устаете повторять советское вранье?
> > Ну что же Вы у меня конкретную сумму то не спросили? мне не жалко: Сколько там американцы потратили денег на 4 года войны с Японией? и сколько лет она бы ещё продолжалась не вмешайся СССР — могла и вообще закончится водружением Японского флага над капитолием. Кроме того всю оккупацию Японии им подарили — пополам не разделили. Ладно так и быть сделаю тройную скидку — война СССР с Японией и отказ от зоны оккупации это ценой триллион долларов образца 1945 года. > > А то что американцы свой неликвид в 11 миллиардов оценили — так это ещё не значит что нашелся бы покупатель на этот брак и неликвид. Там на миллиард за глаза. А взамен кроме сказанного: тысячи тонн золота, платины, редкой руды, и прочив ресурсов включая ремонт и прочие услуги. > > Когда нам американцы триллион вернут в ценах 1945 года с процентами — ничего не слышно? Ленд-Лиз сократил эту сумму менее чем на 1% > > Теперь касаемо того что СССР вступил в войну 9 августа, а акт о капитуляции Япония подписала 2 сентября. Да — почти месяц пришлось провозится — солдаты были уставшие после войны со всей Европой. А император для вида что-то приказывал, но его никто не слушал и боевые действия Японцы вели до 10 сентября. >
> Это американцы просили влезть СССР в ИХ войну с Японией в оплату Ленд-Лиза. Это не тоже самое что высадка в Нормандии — когда США уже много лет были в состоянии войны с Германией и решали свои собственные задачи и имели свои виды на оккупацию половины Германии. > > Если бы не СССР, скорее всего война США с Японией закончилась в начале 1950-х вничью. Впрочем если бы в США начался кризис — то могли и проиграть Японии.
Я хорошо помню что вы утверждали что СССР заплатил за Ленлиз. Так и не дождался суммы этой платы. Теперь вы начали утверждать еще одну несусветность. Что война с Японией была чисто война только США. Спешу напомнить вам что война была меж Тройственным союзом (Германия, Италия и Япония) и Коалицией стран (СССР, США, Англия и др) это значит что пока не разбита одна сторона война не кончается и победа есть только тогда когда одна из сторон разбита. А потому СССР делал то что был должен делать союзник помогать.
12:33 26.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если СССР платил за Ленлиз должна
Уважаемый shuravi (shuravi)
Не по теме, но, может быть, будет интересно
13:11 26.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В те времена всё шло по предоплате. Но речь шла о тысячах тонн, золота, платины, дефицитной руды, прочих ресурсов + услуги по ремонту + разгром Японии в подарок. Возможно мы сильно переплатили, но мы были не в том положении что бы торговаться.
Если бы на нашем форуме проводили конкурс малограмотных болтунов, дружище, ты был бы, я думаю, в первой десятке. Ты парень, жизнь прожил, а абсолютно ничего не знаешь, а самое печальное, что и знать не хочешь. Но имеешь наглость влезать в любую тему со своими комментариями. В сотый. хочу напомнить, что до нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года, США не считали нужным оказывать помощь Советскому Союзу.
Очень многие американцы — в их числе были и высшие руководители США — считали СССР репрессивным государством, мало чем отличающимся от нацистской Германии.
Стоит ещё напомнить, что СССР в союзе с нацистами принял участие в разделе Европы.
В марте 1941 года Конгресс США принял Закон о ленд-лизе (Lend-Lease Act), который предусматривал, что президент США имеет право дарить, давать в аренду, продавать и передавать иными способами услуги и военные материалы государствам, обороноспособность которых жизненно важна для США.
К числу таких стран были отнесены Великобритания, ее колонии и доминионы, организация «Свободная Франция» и Китай (вел войну с Японией).
Однако после того, как СССР и Германия оказались в состоянии войны, ситуация кардинально изменилась. Уже 23 июня президент США Фраклин Рузвельт заявил, что любая помощь врагам Гитлера способствует обеспечению безопасности США. 24 июня он продекларировал: «мы готовы оказать любую помощь России». Формальные переговоры с СССР на эту тему начались уже 26 июня. В октябре соглашение было подписано.
Важно добавить, что война между США и Германией началась в декабре, после нападения Японии на Перл-Харбор.
Думаю бессмысленно кого-то убеждать насколько, Советский Союз был крайне заинтересован в этой программе:
"В течение нескольких дней после нападения нацистов, Сталин вступил в контакт с Рузвельтом и Черчиллем и обратился к ним за помощью. Он даже просил о направлении британских и американских дивизий на советско-германский фронт. Вашингтон и Лондон тогда приняли решение поддержать Советский Союз, как жертву нацистской агрессии".
Малоизвестно, что британские части принимали участие в боях на советско-германском фронте. Так, в 1941 году небо Мурманска прикрывало 151-е авиакрыло истребителей Hurricanes.
Владислав Зубок (Vladislav Zubok), профессор истории Университета Темпл (Temple University) отмечает важное психологическое значение ленд-лиза:
"Американцы очень сильно сомневались, можно ли распространять ленд-лиз на СССР, потому что ожидали, что под напором нацистов страна рухнет. И казалось, что в августе-сентябре 1941 года для этого прогноза были все основания. Заявление Рузвельта о том, что надо помогать Советскому Союзу и, что блицкриг обязательно провалится, стало серьезной психологической поддержкой для советских людей"
7 ноября 1941 года Конгресс США принял решение распространить на СССР программу ленд-лиза. В годы войны Вашингтон и Москва заключили четыре соглашения по условиям ленд-лиза.
Это был не безвозмездный дар союзникам — всем получателям помощи по ленд-лизу США передавали военные материалы и оружие на условиях долгосрочного кредита. Это значит, что процент под который давался кредит равнялся 0(нулю), но был прикреплён к ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ доллара, так как все расчёты шли в долларах. Что вполне естественно в военное время. Но и это ещё не всё кредит касался совсем незначительной части ленд-лиза, большая часть — боеприпасы, горючее, продовольствие, обмундирование для солдат и так далее, всё это было бесплатным подаром американского народа.
Мало того, из суммы возврата вычиталось и всё вооружение пришедшее в негодность во время ведения военных действий.
Стоит напомнить, что ко времени начала войны США лишь начали оправляться от последствий Великой Депрессии, их экономика находилась далеко не в идеальном состоянии.
США распространили ленд-лиз на 30 государств, объемы американской помощи составили более 50.1 млрд долларов (почти 780 млрд по ценам 2010 года). Большая часть поставок (около 31 млрд) пришлась на долю Британского Содружества (Великобритания, Австралия, Новая Зеландия и др.).
Альбер Уикс поясняет:
"Есть разные данные о масштабах ленд-лиза для СССР. Многие исследователи сходятся в том, что речь идет о примерно 16 млрд долларов (примерно 200 млрд по ценам 2010 года). Эта сумма может показаться не особо впечатляющей, однако в ту пору это были колоссальные деньги".
Во время войны, СССР не платил по программе ленд-лиза не единой копейки. Все расчёты должны были быть произведены только после Победы.
13:17 26.04.2019
«США сами вели войну, но все же поставляли Советскому Союзу, Великобритании и другим участникам программы ленд-лиза то, что было необходимо им самим», — отмечает Владислав Зубок.
В частности, на долю СССР пришлось 26 процентов боеприпасов, распределенных в рамках ленд-лиза, 29 процентов машин и оборудования (в эту категорию входят самолеты, танки, трактора, грузовики и пр) и 28 процентов продовольствия.
Основные данные о размерах ленд-лизовских поставок известны и не оспариваются. «Виллисы» и «студебеккеры» стали основой транспортной инфраструктуры Красной армии. Прославленные советские асы — Александр Покрышкин, Борис Сафонов, Амет-хан Султан — летали на истребителях, поставленных в рамках ленд-лиза. Многие советские люди смогли выжить благодаря американским продуктам — тушенке, муке, сухому молоку и пр. «США и Великобритания наладили поставки практически всего необходимого для войны — от продуктов питания и паровозов, до самолетов и производственных линий», — говорит Альберт Уикс.
По данным американских источников, СССР получил: 2 680 тыс тонн стали, более 170 тыс тонн алюминия, 29.4 тыс тонн олова, 240 тыс тонн меди, 330 тыс телефонных аппаратов, 2 тыс радаров, 5 тыс радиостанций, 900 тыс тонн взрывчатки, 18 млн пар обуви и т. д.
Владислав Зубок отмечает, что «важную роль сыграли поставки ценных металлов, без которых нельзя производить броню. Иначе не объяснить, каким образом СССР смог существенно увеличить производство танков».
До сих пор ведутся споры о том, насколько значительной оказалась американская помощь и каков ее реальный вклад в победы Красной армии. В частности, оценки от доли ленд-лиза к объемам советского производства варьируются от 4 до 16-ти процентов.
Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый десятый танк, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу.
В августе 1945 года президент США Гарри Трумэн объявил о прекращении действия программы ленд-лиза. В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили соглашения с Вашингтоном о частичном погашении долгов по ленд-лизу. Конгресс согласился предоставить скидку на этот долг в размере 90%.
СССР долгое время отказывался признавать свои обязательства по ленд-лизу. «Сталин и Молотов категорически отказались выплачивать долги по ленд-лизу, — рассказывает Владислав Зубок. — Это был один из серьезнейших раздражителей в двусторонних отношениях. Советская пресса постоянно твердила: „посмотрите на мелочных американцев, которые требуют денег, в то время как у нас погибло так много людей!“. А для США получение оплаты за ленд-лиз было делом принципа: американское общество построено на уважении условий соглашений, поэтому ему было совершенно непонятно, почему русские не хотят соблюдать договор».
Тем не менее, США и СССР заключили соответствующее соглашение в 1972 году. Тогда СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн долларов, перечислив последний взнос в 2001 году. После распада СССР, долг по ленд-лизу приняла на себя Россия.
Крупнейший получатель американской помощи — Великобритания — завершила выплаты двадцать пять лет назад.
Ленд-лиз имел последствия, о которых не думали люди, запустившие эту программу. Так, во время войны в Корее американские солдаты обнаруживали, что на вооружении северокорейской армии состоят американские машины, за несколько лет до этого, поставленные советским союзникам для битв с общим врагом.
15:08 26.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда нам американцы триллион вернут в ценах 1945 года с процентами — ничего не слышно? Ленд-Лиз сократил эту сумму менее чем на 1% >> Теперь касаемо того что СССР вступил в войну 9 августа, а акт о капитуляции Япония подписала 2 сентября. Да — почти месяц пришлось провозится — солдаты были уставшие после войны со всей Европой. А император для вида что-то приказывал, но его никто не слушал и боевые действия Японцы вели до 10 сентября. >> Это американцы просили влезть СССР в ИХ войну с Японией в оплату Ленд-Лиза. Это не тоже самое что высадка в Нормандии — когда США уже много лет были в состоянии войны с Германией и решали свои собственные задачи и имели свои виды на оккупацию половины Германии. Если бы не СССР, скорее всего война США с Японией закончилась в начале 1950-х вничью. Впрочем если бы в США начался кризис — то могли и проиграть Японии.
> Я хорошо помню что вы утверждали что СССР заплатил за Ленлиз. Так и не дождался суммы этой платы.
Я же написал ОДИН ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ БАРТЕРОМ,
Впрочем, можно считать иначе: СССР не доплатил за Ленд-Лиз миллиард, а США не заплатил за экспресс военные услуги и продажу японской зоны оккупации ОДИН ТРИЛЛИОН. Так баланс сходится?
Или Америке дано право свой неликвид и откровенный брак считать по цене штучных ручных изделий? А половина Японии и в ломаный грош не может быть оценена? .
> Теперь вы начали утверждать еще одну несусветность. Что война с Японией была чисто война только США. > Спешу напомнить вам что война была меж Тройственным союзом (Германия, Италия и Япония) и Коалицией стран (СССР, США, Англия и др) это значит что пока не разбита одна сторона война не кончается и победа есть только тогда когда одна из сторон разбита. А потому СССР делал то что был должен делать союзник помогать.
Как союзник СССР мог вступить в войну против Японии и через 3 года — в 1948 — в момент водружения Японского флага победы над Капитолием. При этом он бы получил всю Японию в зону оккупации и не имел бы проблем с Холодной войной и блоком НАТО.
15:16 26.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> еперь вы начали утверждать еще одну несусветность. Что война с Японией была чисто война только США.
вообще то так то да
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Спешу напомнить вам что война была меж Тройственным союзом (Германия, Италия и Япония) и Коалицией стран (СССР, США, Англия и др) это значит что пока не разбита одна сторона война не кончается и победа есть только тогда когда одна из сторон разбита.
СССР не обязан был помогать разбивать япошек так то
