ЛЕНД ЛИЗ. Автомобили. ВРЕМЯ, КОГДА МЫ БЫЛИ ВМЕСТЕ. Вспоминают ветераны.
10:12 30.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вступили в война на стороне немцев.
Тогда уж рассказывай ранее, как поляки вступили в войну на стороне немцев, отхватив кусок Чехословакии, при попустительстве Англии и Франции. И про Мюнхенский сговор вспомни.
11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится.
14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций.
20−21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.
В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, если Франция тоже выполнит свои обязательства (согласно договорам о взаимной помощи)
22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления».
29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
Начало 2МВ было тут:
И еще раньше - Аншлюз с Австрией, которые Гитлеру позволили провести.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вступили в война на стороне немцев.
>Тогда уж рассказывай ранее, как поляки вступили в войну на стороне немцев, отхватив кусок Чехословакии, при попустительстве Англии и Франции. > И про Мюнхенский сговор вспомни. > 11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится. > 14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира». > > 19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций. > > 20−21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции. > > В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, если Франция тоже выполнит свои обязательства (согласно договорам о взаимной помощи) > > 22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии. > > > > > > Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций». > > Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций». > > 28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления». > > 29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации. > > Начало 2МВ было тут: > >
> > > И еще раньше — Аншлюз с Австрией, которые Гитлеру позволили провести.
Начало Второй мировой войны Первое сентября 1939 года. Все что было раньше к теме не относится. Мюнхенский сговор так называемый был конечно и Аншлюс. Кстати Аншлюс один в один Крым Наш))) Россия повторяется за фашистами. А вот Второго Мюнхена уже не будет и Крым не признают российским. Я конечно понимаю что наплевать признают или нет, так и Гитлеру тоже было на всех наплевать (((
11:35 30.04.2019
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё победили Японию для США в 1945 — но это конечно не в счёт. >>
>А можно вот тут поподробнее — неужели Япония нападала на СССР?
Участие в союзе с нацистами и не объявление им войны уже было достаточным основанием для наказания. Например Финляндия в сентябре 1944 начала воевать против Германии просто вприпрыжку. И не она одна… Кроме того мирного договора с Японией не было, а буквально накануне Японцы нападали на нашего важнейшего монгольского союзника. .
> И еще, куда самое гуманное советское правительство дело японцев, живших на Курильских островах?
Сами съехали. Кто-то пожелал остаться. Надо сказать что такой же процесс шёл из всех новообретённых колоний Японии на материке. Что-то не любило китайское население новых японских колонистов — может они не правильно себя вели в годы японской экспансии?
11:46 30.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Начало 2МВ было тут: >
Поддерживаю! англосаксы конечно горазды сами определять дату начала Мировой войны как им нравится — что бы не пачкаться. Но есть только две точки способные считаться началом Мировой войны:
1938 год когда начали стрелять и отхватывать территории в Европе (и дальше уже не замолкали до 1945) или 1941 когда в войну между собой вступили все действующие мировые силы. 1939 год это что-то промежуточное имевшее название «Странной войны». Называть это началом Второй Мировой не корректно. (Для чистоты логики согласен даже считать началом ВМВ 11 декабря 1941 - когда начали воевать все со всеми).
Хорошо что англосаксы 1944 началом ВМВ не признают когда СССР перешёл границу и вошёл в Европу.
"А это ещё не значит что они будут воевать!" заявил Гитлер в сентябре 1939 своим генералам паникующим, что весь Вермахт в Польше, а в тылу Британия и Франция войну объявили и защищать Германию нечем. ДОГОВОРНЯК.
15:25 30.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Начало Второй мировой войны Первое сентября 1939 года. > Все что было раньше к теме не относится.
Ну конечно, эту дату выбрали наглосаксы чтобы самим не запачкаться, да еще запачкать СССР.
Иначе получается картина, что они «скормили» Гитлеру сначала Австрию (ну тут хотя бы Австрия не сопротивлялась), потом Чехословакию и далее Рейх усилился и обнаглел. При этом все хотели натравить Рейх на противника, а самому остаться в стороне.
Если смотреть на вещи объективно, то все страны вели себя как пауки в банке и хотели отхватить кусок пожирнее/улучшить свое положение и так далее. Собственно говоря, люди всегда так себя вели. Гитлер просто самый жестокий и беспринципный «паук» в истории.
15:37 30.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Мюнхенский сговор так называемый был конечно и Аншлюс. > Кстати Аншлюс один в один Крым Наш))) Россия повторяется за фашистами.
У России нет нацистской идеологии и мы не хотим никого захватывать, только возвратили свое, причем в результате голосования. Если бы Гитлер ограничился Австрией или даже только судетами, а не всей Чехословакией — то и хрен бы с ним. Но как раз из-за идеологии и дальнейших планов нельзя было ему потакать.
Почему вы считаете, что добровольное объединение каких-либо частей бывшего СССР — это непременно фашистская агрессия? Только потому, что так Западная пропаганда вам в голову вбила! Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А вот Второго Мюнхена уже не будет и Крым не признают российским. > Я конечно понимаю что наплевать признают или нет, так и Гитлеру тоже было на всех наплевать (((
Признают и Крым, не беспокойтесь. Пусть и не скоро.
>>> Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Это слова. Не более. >>>> Если отстать от этого «к», то можно пролистать вверх и увидеть, где я кидаю пруфы по сотрудничеству другой компании (добровольно), а также сотрудничество Форда уже во время 2 мировой.
>>>>> Вот по СССР можно видеть конкретно сколько чего, когда и на сколько и на основании чего.
>>>> Потому что любая страна преследует лишь свои интересы в политике. И это вы должны знать. С Гитлером мы лишь торговали, а не воевали вместе. Так что ваши претензии-пустой звук. >>> Не мог Форд сотрудничать во время войны. Идет война за Атлантику. Океан кишит сотнями немецких подводных лодок.
>> и много германские подлодки потопили амерских судов до обявления 11 ДЕКАБРЯ 41 ГОДА лично гитлером войны сша? Немецкие подлодки охотились за англичанами, да и после обьявления войны топили в основном конвои идущие в ссср… ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПОДХРЮКИВАТЕЛЕЙ, США ТОРГОВАЛИ И ИМЕЛИ ПОСЛОВ В ФАШИСТКОЙ ГЕРМАНИИ ДО 1942 ГОДА, НАПОМНИТЬ когда 2 мировая началась? Напомнить когда началась великая отечественная? Необьяви гитлер войну сша ониб и дальше сотрудничали, ничего личного, только бизнес….
>Я вроде и не отрицал что что-то и могло идти бизнесмен может нарушать законы. Нет такого включателя что бы мгновенно что-то сделать. Но США как государство после начала войны принципиально становится на сторону Англии, а значит и против Гитлера. И чем война заканчивается так это огромными поставками по Лендлизу и участие США во войне против Тройственного союза. > СССР 17 сентября 1939 года захватил половину Польше по договору с немцами. Эту дату можно смело считать вступлением СССР во Вторую мировую войну.
Какой нафик пизнесмен, какая нафиг поддержка англии, минимум моглиб обьявить торговое эмбарго под страхом уголовки и все буши, форды и иже с ними либо прекратили сотрудничать с германией либо сели, сша наживались на торговле со всеми воюющими странами и продолжали б в этом тоне необьяви гитлер войну сша и даже после этого сотрудничали и ни один «бизнисмен» не пострадал за сотрудничество с нацистами…. опять про «польшу»? Для начала поинтересуйся что такое линия керзона по которой была установлена граница между польшей и ссср при предоставлении независимости польши…. пилсудский и иже с ним тупо нарушили все договоренности на международном уровне и воспользовавшись слабостью ссср после гражданской и ЗАХВАТИЛИ не свое… ссср после БЕГСТВА польского правительства и развала польской армии вступил на свои ЗАКОННЫЕ земли и непродвинулся далее линии керзона….ссср вернул СВОИ ЗАКОННЫЕ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ АНТАНТОЙ посредством НОТЫ КЕРЗОНА территории окупированые польшей…. врунишка ты наш пропогандный…
> > Начало Второй мировой войны Первое сентября 1939 года. > Все что было раньше к теме не относится. > Мюнхенский сговор так называемый был конечно и Аншлюс.
> Кстати Аншлюс один в один Крым Наш))) Россия повторяется за фашистами. > А вот Второго Мюнхена уже не будет и Крым не признают российским. > Я конечно понимаю что наплевать признают или нет, так и Гитлеру тоже было на всех наплевать (((
Мы и победили Гитлера. А Крым это как Кенигсберг. Ныне законный Калининград…
>>> >>>> Мы торговали ДО ВОЙНЫ! >>> >>>> Почти вся Европа торговала с Гитлером и ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!
>>>> ЗАПАД вырастил Германию… а не СССР…. >>>> Доля СССР во внешней торговле Германии и после 39 года не выше 7% была….
>>> Читайте статью в Вики .Что когда и сколько СССР поставил в Германию после начала мировой войны.
>>
>> Мы не воевали до 22 июня, США не воевали до 11 декабря…. >> Не более 7% от всех поставок в Германию от всего демократического мира мы поставили и получили немало в ответ станков и оборудования.
>Мы значит Вы. > Вы вступили в войну 17 сентября 1939 года когда вместе с немцами добивали Польшу.
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Я вроде и не отрицал что что-то и могло идти бизнесмен может нарушать законы. Нет такого включателя что бы мгновенно что-то сделать. Но США как государство после начала войны принципиально становится на сторону Англии, а значит и против Гитлера. И чем война заканчивается так это огромными поставками по Лендлизу и участие США во войне против Тройственного союза.
>>> СССР 17 сентября 1939 года захватил половину Польше по договору с немцами. Эту дату можно смело считать вступлением СССР во Вторую мировую войну.
>> >> Война заканчивается взятием Берлина советскими войсками… >> Участие же в войне США и Англии до 6 июня 1944 года очень мало…
>Кто как мог. СССР так в основном на своей земле воевал. Все остальное у союзников было.
Что «все основное»? Вообщето ссср с половины европы немцев погнал разгромил по слезной и многократной прозьбе сша квантунскую армию численно превосходящию все те группировки вместе взятые с которымы доблесные американ зольдат имели дело…
17:39 30.04.2019
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Форду это каким боком? Он бизнесмен, а не политик.
> > Знаток Форда, а почему умалчиваешь на каких именно грузовиках устанавливались катюши? На каких самолетах предпочитали летать советские асы ?…
На всех грузовиках которые подходили под конкретную модель систем залпогого огня и даже вообще неустанавливались стреляя с наземных установок с направляющими… покрышкин это «все» совецкие асы?
>>> >>>> Мы не воевали до 22 июня, США не воевали до 11 декабря….
>>>> Не более 7% от всех поставок в Германию от всего демократического мира мы поставили и получили немало в ответ станков и оборудования.
>>> Мы значит Вы. >>> Вы вступили в войну 17 сентября 1939 года когда вместе с немцами добивали Польшу.
>> >> Мы не вступали в войну, потому и Англия и Франция объявили войну Германии, но не объявляли СССР.
>Вступили в война на стороне немцев. > Вот и данные по потерям: > СССР > Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек[40]. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника[55]. > > Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести[56]. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов и 36 автомашин.[источник не указан 3258 дней] > > По другим данным потери в технике в танковых и механизированных бригадах РККА (в том числе безвозвратные) составили 42 бронеединицы — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому, было потеряно до 9 самолётов (в том числе в результате аварийных посадок) различных типов[источник не указан 3303 дня]. >
> По данным польских историков, Красная армия потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[57]. > Взято от сюда >
Назови хоть одно из сражений той «компании» хоть одного аса польского сбившего те самолеты, танки поляки шаблями порубали, как немецкие пытались? Врунишка повторяеш пропольскую лож…
>>>> Война заканчивается взятием Берлина советскими войсками… >>>> Участие же в войне США и Англии до 6 июня 1944 года очень мало…
>>> Кто как мог. СССР так в основном на своей земле воевал. Все остальное у союзников было.
>> >> Почти вся Европа за Гитлера воевала. >> А союзники отсиживались за морями и океанами…
>Оккупированная территория подчинена оккупанту.
> СССР захватил Прибалтику и она на СССР работала. Кто и что сумел))) > Союзники не отсиживались. Они разгромили Японию, зачистили Африку и пол Европы. > Они создали и поставили СССР на миллиарды имущества.
Да да, особенно окупированные шведы старались и куча окупированных с радостью в всякие викинги и шарлемани вступали, а уж сколько поляков в вермахте было… не подскажеш ли вечно оккупированный какого фига вы вырезали всех евреев обьявив еще до прихода немцев эстонию свободной от семитов? В сс и вермахт вас силой загоняли? Амеры трижды умоляли ссср вступить в войну с японией и до получения утвердительного ответа даже неприближались к материнской японии ограничиваясь мелкими островками да морской войной, догонялки с микро группировкой ромеля это освободить полафрики? Про полевроппы промолчим...
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало Второй мировой войны Первое сентября 1939 года. >> Все что было раньше к теме не относится.
>Ну конечно, эту дату выбрали наглосаксы чтобы самим не запачкаться, да еще запачкать СССР. >
> Иначе получается картина, что они «скормили» Гитлеру сначала Австрию (ну тут хотя бы Австрия не сопротивлялась), потом Чехословакию и далее Рейх усилился и обнаглел. При этом все хотели натравить Рейх на противника, а самому остаться в стороне. > > Если смотреть на вещи объективно, то все страны вели себя как пауки в банке и хотели отхватить кусок пожирнее/улучшить свое положение и так далее. Собственно говоря, люди всегда так себя вели. Гитлер просто самый жестокий и беспринципный «паук» в истории.
Вы правы так и было, как пауки. Ну вроде и в России эта дата принята как должное. Хотя есть много всяких теорий. Что Вторая это просто продолжение Первой. Я сторонник классики иначе все будет запутанно.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мюнхенский сговор так называемый был конечно и Аншлюс. >> Кстати Аншлюс один в один Крым Наш))) Россия повторяется за фашистами.
> У России нет нацистской идеологии и мы не хотим никого захватывать, только возвратили свое, причем в результате голосования. Если бы Гитлер ограничился Австрией или даже только судетами, а не всей Чехословакией — то и хрен бы с ним. Но как раз из-за идеологии и дальнейших планов нельзя было ему потакать. > > Почему вы считаете, что добровольное объединение каких-либо частей бывшего СССР — это непременно фашистская агрессия?
> Только потому, что так Западная пропаганда вам в голову вбила! > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот Второго Мюнхена уже не будет и Крым не признают российским. >> Я конечно понимаю что наплевать признают или нет, так и Гитлеру тоже было на всех наплевать (((
>Признают и Крым, не беспокойтесь. Пусть и не скоро.
Да я как бы и не настаиваю на фашистское в спорах и терминологии. Это сейчас очень сильно эксплуатируется в России относительно Украины. Фашиствующие элементы есть в каждой стране. Украина не фашистское государство. А Мир сейчас благодаря тому и есть что после войны договорились о нерушимости границ. Россия нарушила это статус кво. Завтра Китай переселит на Дальний Восток миллионов 10 и скажет эти люди хотят в родной Китай вместе с ДВ. Крым это как бы земля крымских татар. Только и слышишь как их там федеральная власть давит. Сейчас легко и в терроризме или в экстремизме обвинить. Все все в Крыму было организованно спецслужбами России. Оформлено красиво как волеизъявление Народа. Смех берет от такой наивности.
разгромил по слезной и многократной прозьбе сша квантунскую армию численно превосходящию все те группировки вместе взятые с которымы доблесные американ зольдат имели дело… 
