>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сами потери СССР Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести. За три недели боев. Если верить что бои шли до 2 сентября. Смехотворны.
>>>> Или вы не наслышаны о стойкости японского солдата? >>>
>>> Не малые потери — за всю Афганскую девятилетнюю войну примерно такие потери. А тут за 3 недели боёв. Учитывая прокаченность армии того времени, это говорит о страшном накале боёв. С взятием острова Кыска не сравнить.
>>Ну я же не должен на афгане комплекс свой останавливать. >> Сопостовимое с сопостовимым. Иводзима, Окинава. Анализируем потери. Сколько в обороне и в атаке… И конечно итог потери сторон. >> Ваш Афган была война другой эпохи…
>
> Вы остров Кыска забыли! только я хотя бы анализирую сражения одной и той же армии в сухопутных операциях, а Вы предлагаете сравнивать захват острова Кыска, с подобием штурма Берлина. > > Раз в Афгане участвовали и даже гибли участники ВОВ — то её нельзя называть войной другой эпохи. 34 года между этими войнами, это как между Афганской и современной войной в Сирии — ничего нового.
Мужество это всегда. Да и пуля дура убьет и героя. Но Вертушки и Стингеры это другая эпоха. Да и исламисты… Я вижу для тебя это больная тема, я в любом случае уважаю тех кто там был…
>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА… >>>> Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
>>> Начало операции 9 го. >>> А Японцы уже согласились сдаться 10 го… Но американцев не устроили условия сдачи. Но уже 15 го император приказывает капитулировать. 19 го японцы уже массово сдаются…
>>> У вас другая версия?
>>
>
>> В условиях сдачи Японцев наверное фигурировало дать им оккупировать Вашингтон и создать в США зону Японской оккупации? Пример таких торгов подавал Товарищ Троцкий соглашаясь сдастся, но отказываясь подписывать капитуляцию на конкретных условиях оккупации — на что ему один немецкий генерал хладнокровно заявил — «Ни мира ни войны, а армию Вы распускаете? — всё ясно — значит состояние войны продолжается!» >> >> Нет в истории даты сдачи 10 августа. есть дата капитуляции 2 сентября — на подписанных условиях. К чему там призывал Император — его личные проблемы если его никто не слушал. Вот приказал бы он подписать капитуляцию 10 августа и проследил за её подписанием — был бы разговор. Но император по факту не обладал реальной властью окончить войну без согласия военных. Так бывает…
>2 сентября это оформление капитуляции. Иначе как понимать, что уже 28 августа американские войска начинают высадку в Японии и ее оккупацию….? Как? За сколько дней до 2….?
Даты официальной оккупации Японии 2 сентября 1945 — 28 апреля 1952. 28 августа никакой оккупации не было хотя парламентеры шнырять могли, но их нельзя принимать за оккупацию.
Если настаиваете на дате оккупации 28 августа, то сообщите какие американские подразделения десантировались в Токио, кто командовал операцией, какие силы и средства были задействованы. Тем более что состояние войны продолжалось!
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >>>>>>> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли. >>>>>>> Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м. >>> >>>>>> Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. >>>>>> Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, >>>>>> Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально. >>>>> >>>>> Давайте без интерпретаций на пустом месте — капитуляция подписана 2 сентября. ТОЧКА. если мы будем отсчитывать капитуляцию от момента когда и кто сдался в плен то мы запутаемся окончательно. Японские войска сопротивлялись вообще до 10 сентября — но капитуляция 2 сентября — это единственная дата на которую следует опираться. >>> >>>>> >>>>> Объявление капитуляции без её подписи ничего не значит. Может Япония соглашалась капитулировать при условии что ей вернут все острова и подарят Аляску. Только подпись документа о капитуляции и её условия имеет значение. Часто объявление о капитуляции — хитрый ход не означающий что страна готова её подписать. Давайте не будем рассматривать даты которые нам нравятся, а будем ориентироваться на общепризнанные — на 2 сентября 1945 г. >>>>> >>>>
>>>>> Касательно атомных бомбардировок — бомбардировка Дрездена по мощи, жертвам и значению превзошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но немцы не побежали сдаваться, а сопротивлялись ещё 3 месяца и только уничтожение их армии в Берлине окончило войну. Поэтому Япония с этими атомными бомбардировками могла воевать годами, тем более тогда накопить Ядерного материала на бомбу было очень долгим процессом. >>>>> >>>>> Японию принудило к капитуляции мгновенное уничтожение её самой сильной армии Советскими войсками. Американцы такое количество Японских солдат за все 4 года войны не смогли нейтрализовать или уничтожить. Стоит ли удивляться что демонстрация Советской армией «как надо воевать» — поставило Японию на колени.
>>>> Умер японский солдат, не сдававшийся 29 лет после войны. >>>> >>> . >>>> Приказ о КАПИТУЛЯЦИИ отдан даже 14го августа. >>>> Подписание 2 сентября того же года… >>>> Ну почему вы всегда не видите тонкостей… >>> . >>>> Приказ о капитуляции это Япония делает внутреннее дело 14 августа. А официальная часть ПОДПИСАНИЕ капитуляции как акт подтверждения СДАЧИ победителю это 2 сентября.
>>>> Тема очень интересная… >>> >>> Император там рассылал приказы направо и налево — но мало кто его слушал. Шла внутренняя борьба. Завершившаяся 2 сентября когда все политики и военные Японии пришли к выводу что надо подписывать капитуляцию на определенных условиях.
>>> Кстати приказ о прекращении сопротивления и сдачи, всем войскам — до подписания капитуляции на определенных условиях — привел бы к тому, что Японии вообще навязали бы безоговорочную капитуляцию. А так Японцы многое себе выторговали — у них даже император пост сохранил. >>>
>>
>>> Поэтому всерьез никто не лишит себя последнего козыря перед подписанием. Судя по всему приказы прекращать сопротивление 14 августа — это какая то игра. >>>
>>> Кстати, а сколько времени прошло между приказом всем вооруженным силам Германии прекратить сопротивление и подписанием капитуляции — неужели тоже более полумесяца? Может Вермахт сдался 16 апреля — в день начала Берлинской операции, а 8−9 мая капитуляцию официально подписали?
>>Не не вы не правы Император, я с Большой буквы, для японца это священное. Если Он то это приказ. >> Я честно завидую им они Целостная нация и не как мы разодранные на белых и красных. Меж собой скубемся… >> Прикажи Он народу убить себя убили бы….
>
> Это для простых граждан он бог — а вот для военной верхушки — всегда есть апокалипсический удар табакеркой в висок. А свои приказы император до каждого японского солдата довести не мог. Военная верхушка решала какие приказы императора доводить до сведения солдат. > > Любопытно что когда до солдат доходил приказ императора о том что война закончится — они просто отказывались верить что это его приказ и ждали подтверждения от командующих у которых было своё мнение до 2 сентября
Согласись что в любом государстве терки элит это нормально. Но Император прежде всего был именно доя Народа богом, для того же солдата. А раз Он приказал это Знамение. Так и в России было. Но… Не стало. И сколько их там себе харакири сделали… Деже когда СССР денансировал договор о нейтралитете несколько их японцев парламентариев сделали себе в знак протеста харакири. Это из-за стыда за СССР. Чекнутся можно. Ради чего…
21:05 27.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ее не возьмет СССР то кто, если есть приказ капитулировать?
>Так, как раз, приказ о капитуляции (безоговорочной, а не какой иной) зависел исключительно от состояния этой самой армии. Есть армия — воюем до приемлемых условий капитуляции, нет — тогда сдаемся безоговорочно. Именно потому США так торопил СССР с разгромом этой армии. Именно поэтому, СССР «переломил» исход японо-американской войны в рамках WW, разумеется. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР всегда умели с выгодой сделать свои дела… Так и Польше было…
>Умели, но не всегда. Это Сталин был прагматик, а его последователи уже от реальности отрывались чем дальше, тем больше.
Мне один ответ от вас нужен Чем Могла помочь Квантунская Армия Японии?
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА… >>>>> Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
>>>> А Японцы уже согласились сдаться 10 го… Но американцев не устроили условия сдачи. Но уже 15 го император приказывает капитулировать. 19 го японцы уже массово сдаются… >>>> У вас другая версия?
>>>
>>
>>> В условиях сдачи Японцев наверное фигурировало дать им оккупировать Вашингтон и создать в США зону Японской оккупации? Пример таких торгов подавал Товарищ Троцкий соглашаясь сдастся, но отказываясь подписывать капитуляцию на конкретных условиях оккупации — на что ему один немецкий генерал хладнокровно заявил — «Ни мира ни войны, а армию Вы распускаете? — всё ясно — значит состояние войны продолжается!» >>> >>> Нет в истории даты сдачи 10 августа. есть дата капитуляции 2 сентября — на подписанных условиях. К чему там призывал Император — его личные проблемы если его никто не слушал. Вот приказал бы он подписать капитуляцию 10 августа и проследил за её подписанием — был бы разговор. Но император по факту не обладал реальной властью окончить войну без согласия военных. Так бывает…
>>2 сентября это оформление капитуляции. Иначе как понимать, что уже 28 августа американские войска начинают высадку в Японии и ее оккупацию….? Как? За сколько дней до 2….?
>
> Даты официальной оккупации Японии 2 сентября 1945 — 28 апреля 1952. 28 августа никакой оккупации не было хотя парламентеры шнырять могли, но их нельзя принимать за оккупацию. > > Если настаиваете на дате оккупации 28 августа, то сообщите какие американские подразделения десантировались в Токио, кто командовал операцией, какие силы и средства были задействованы. Тем более что состояние войны продолжалось!
Это дата не моя. Найду пойму и приобрету. Или вы против? А так. По простому. Окинава… Взята гораздо раньше. Уже оккупация. Я вас уважаю. Защищать проигравшую сторону. Это героизм.)))
21:11 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Чем Могла помочь Квантунская Армия Японии?
Оттянуть на себя военные ресурсы американцев. Плюс к этому, само по себе существование военной группировки японской армии, инициировало бы японцев на островах к сопротивлению. Понимаете, японцы просто знали бы, что у них где-то там есть серьезная военная сила и сопротивлялись бы американскому вторжению без раздумья о капитуляции. А, уж, американцы точно знали что такое японская упертость, и им вовсе не светило лезть на острова. Каков результат? Оттягивание сроков капитуляции и значительные военные потери. Разумеется, США не хотела всего этого, потому и желали иного исхода. Что, собственно, у них и получилось.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем Могла помочь Квантунская Армия Японии?
>Оттянуть на себя военные ресурсы американцев.
> Плюс к этому, само по себе существование военной группировки японской армии, инициировало бы японцев на островах к сопротивлению. > Понимаете, японцы просто знали бы, что у них где-то там есть серьезная военная сила и сопротивлялись бы американскому вторжению без раздумья о капитуляции. А, уж, американцы точно знали что такое японская упертость, и им вовсе не светило лезть на острова. > Каков результат? Оттягивание сроков капитуляции и значительные военные потери. Разумеется, США не хотела всего этого, потому и желали иного исхода. Что, собственно, у них и получилось.
Это вы меня поймите в те времена передаче информации была очень трудная. И знать что где-то что-то произошло зависело больше от власти, если они это передали в новостях по местному радио или просто глашатай как в средние века… Коротко это так что бы я что-то знал, мне это должны сказать. А если это не сказали…. Это из той же сферы зачем Молодая Гвардия расклеивала листовоки? Ответ. Информировать. Инфу взять не откуда. Немцы свою дают. Побеждаем.
21:22 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Это вы меня поймите в те времена передаче информации была очень трудная. > И знать что где-то что-то произошло зависело больше от власти, если они это передали в новостях по местному радио или просто глашатай как в средние века…
Ну, я не думаю, что японцы были на столько отсталы в то время, но затруднение в распространении информации им было только на руку. Ведь были же, ситуации, когда отдельные группы японцев сражались уже после официальной капитуляции Японии.
22:21 27.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы меня поймите в те времена передаче информации была очень трудная. >> И знать что где-то что-то произошло зависело больше от власти, если они это передали в новостях по местному радио или просто глашатай как в средние века…
>Ну, я не думаю, что японцы были на столько отсталы в то время, но затруднение в распространении информации им было только на руку. Ведь были же, ситуации, когда отдельные группы японцев сражались уже после официальной капитуляции Японии.
Вы имеете в виду информацию оперативную или в общем плане? Науку можно годами доводить...Вся история человечества такая.. А вот Император издает Указ --- Капитулируем... Тут тысяча факторов получить ее. Вот я картошку в это время копал....Да и радио у меня нет... Вам надо себя на тех людей место поставить.. А если фанатик. Ему поффиг или харакири или врагов убить...
12:20 28.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А почему СССР тут пас?
А потому что вы итак «клятый совок» задёргали, а про «оплот демократии» говорить не хотите и постоянно лепите отмазки. Знаешь, слова Сталин и совок у вас, наверное, там самые популярные. Как у нас слова папа и мама.
13:22 28.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А если к 1939 или к 1959 это тоже было бы правда? > Вы хоть поняли в чем тупость вашего К?
Вот вы до сих пор не поняли в чём тупость вашей отмазы.. Слово «к"-это кол-во капитала, которого вложили в экономику Германии к 1941 году. Т. е за все эти годы (с начала сотрудничества и до 41)… А 2 мировая началась в 39 году. Соответственно, если к 41 было накоплено столько, то определённую сумму вкладывали и в 39 и в 40. Сотрудничество не было прекращено. Вы же мне пытаетесь втереть про национализацию (тем самым оправдать корпорации), но я привёл пример такой корпорации, сотрудничавшей с Гитлером (ДОБРОВОЛЬНО). А также,ещё парочку аргументов в опровержении вашего довода.. Но вы же продолжаете нести пургу.
15:53 28.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если к 1939 или к 1959 это тоже было бы правда? >> Вы хоть поняли в чем тупость вашего К?
>Вот вы до сих пор не поняли в чём тупость вашей отмазы. Слово «к"-это кол-во капитала, которого вложили в экономику Германии к 1941 году. Т. е за все эти годы (с начала сотрудничества и до 41)… А 2 мировая началась в 39 году. Соответственно, если к 41 было накоплено столько, то определённую сумму вкладывали и в 39 и в 40. Сотрудничество не было прекращено. Вы же мне пытаетесь втереть про национализацию (тем самым оправдать корпорации), но я привёл пример такой корпорации, сотрудничавшей с Гитлером (ДОБРОВОЛЬНО). А также, ещё парочку аргументов в опровержении вашего довода. Но вы же продолжаете нести пургу.
Короче нужны конкретные данные по годам. А так из пустого в порожнее.Ищу.
16:03 28.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если к 1939 или к 1959 это тоже было бы правда? >> Вы хоть поняли в чем тупость вашего К?
>Вот вы до сих пор не поняли в чём тупость вашей отмазы. Слово «к"-это кол-во капитала, которого вложили в экономику Германии к 1941 году. Т. е за все эти годы (с начала сотрудничества и до 41)… А 2 мировая началась в 39 году. Соответственно, если к 41 было накоплено столько, то определённую сумму вкладывали и в 39 и в 40. Сотрудничество не было прекращено. Вы же мне пытаетесь втереть про национализацию (тем самым оправдать корпорации), но я привёл пример такой корпорации, сотрудничавшей с Гитлером (ДОБРОВОЛЬНО). А также, ещё парочку аргументов в опровержении вашего довода. Но вы же продолжаете нести пургу.
Вот здесь довольно подробно. Особенно о торговле СССР с Германией после начала ВМВ….
16:14 28.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Короче нужны конкретные данные по годам. А так из пустого в порожнее.Ищу.
Зачем какие-то конкретные данные? Итак можно понять, что поставка шла и в 39 и в 40…
16:14 28.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вот здесь довольно подробно. Особенно о торговле СССР с Германией после начала ВМВ…. >
И где тут какие-то конкретные данные по отношению Германии и американских компаний?
