ЛЕНД ЛИЗ. Автомобили. ВРЕМЯ, КОГДА МЫ БЫЛИ ВМЕСТЕ. Вспоминают ветераны.
18:17 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И за этот «бесплатный Ленд-Лиз» (с возвратом) мы платили несчитающимся ЗОЛОТОМ И ПЛАТИНОЙ не говоря о других поставках — причём безвозвратно. >> А ещё победили Японию для США в 1945 — но это конечно не в счёт.
> Можно уточнить СКОЛЬКО вы заплати?
Ровно столько — на сколько сторговались продавец и покупатель. В те времена всё шло по предоплате. Но речь шла о тысячах тонн, золота, платины, дефицитной руды, прочих ресурсов + услуги по ремонту + разгром Японии в подарок. Возможно мы сильно переплатили, но мы были не в том положении что бы торговаться. .
> Что бы победить Японию надо было десант организовать. На это в СССР не было ни каких сил.
Серьёзно? может назовёте тех кто высадил десант в Токио? СССР лишил Японию армии и ресурсов которые она защищала — после этого осталось только сдаться. Что она моментально и сделала. Про то что бомбардировка была атомная, а не обычная — Японское правительство узнало уже после капитуляции. Никакого впечатления она не произвела и на исход войны не повлияла. .
> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда.
Представьте себе — пленные восстанавливали ими разрушенное — например на Сахалине. Обычная практика. 60 тыс. — это даже не цифра — похоже плохо смену климата перенесли.
18:23 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> СССР гнал в это время в Германию десятки эшелонов с зерном, рудой, углем и нефтью.
А что получал взамен?
По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука <nobr>и т. п.</nobr> Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения.
18:31 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Французы, первые объявили фашистам войну раньше СССР. Их разбили конечно же при помощи СССР.
И войну эту прозвали «Странной войной» — потому что солдаты воюющих сторон постоянно собирались на нейтральной полосе и играли в футбол. А Гитлер когда ему доложили что ему объявили войну, устало махнул рукой и сказал: «А это ещё не значит что они будут воевать!» Договорная война — себя изображающая. .
> Не кто не отрицает что СССР понес самые большие потери и нанес фашистам такие же. Но и не надо забывать что СССР сотрудничал с фашистами до самого 22.06 1941 года. Торговал с ними на всю катушку.
Ну Британцы и американцы это делали даже находясь в войне с Германией. .
> К началу ВОВ англичане сбили у немцев уже 1800 самолетом
Как же — сбили они! а потом эти сбитые самолёты на нас навалились 22 июня, вместе со своими коллегами — британскими лётчиками на своих самолётах «в отпуске». .
> Это просто какое то везение что при нападении на Польшу Германии и СССР союзники и СССР не объявили войну, а только Германии. Сейчас в России День победы праздновали бы с Германией.
Британцы по своим планам собирались нам объявить войну в 1940-м, в 1941 и в 1945. но каждый раз инстинкт самосохранения их удерживал. Впрочем пленные британские солдаты и офицеры в наших лагерях военнопленных содержались — так что от того что война не была официально объявлена — нам легче не стало.
18:45 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Это просто какое то везение что при нападении на Польшу Германии и СССР союзники и СССР не объявили войну, а только Германии.
К Вашему сведению они хотели объявить войну СССР до нападения Германии на Польшу.
Послу Буллиту 11 января 1940 года: «Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она просто уничтожит СССР». Генеральный секретарь французского МИДа Леже
19 января 1940 года премьер-министр Франции Эдуард Даладье поставил перед военными конкретную задачу бомбардировки кавказских нефтепромыслов. Его записка о предполагаемой операции по вторжению в СССР была адресована главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану.
Идею Даладье поддержал тогдашний премьер Великобритании Невилл Чемберлен. На ее основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР — английский «МА-6» и французский «R.I.P.» («Россия. Индустрия. Горючее»).
Позже союзники объединили их в одну секретную операцию «Копье».
Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку, Грозный, Батуми, Майкоп и Поти. Удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии (подмандатная тогда территория Франции) и Турции, с которой рассчитывали договориться англичане.
Начало операции планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь.
19:01 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Позже союзники объединили их в одну секретную операцию «Копье». > Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку, Грозный, Батуми, Майкоп и Поти. Удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии (подмандатная тогда территория Франции) и Турции, с которой рассчитывали договориться англичане. > Начало операции планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь.
Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ. Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ. Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта". Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше"
Это 1941 год — фактически ультиматум и зондаж на предмет оккупации нефтеносных районов СССР.
СССР тут же двинул в Иран навстречу «союзникам» свои лучшие армии — потеряв при этом Киев. И держал их там всю войну — снимая войска даже с фронта с Японией. Как говорят в шахматах — «угроза страшнее реализации». Мы фактически воевали на 2 фронта с Германией и с нашими Союзниками. Так что план Копьё с нападением Германии на СССР отменён не был, а был даже продвинут, А скорее всего нападение Германии на СССР это часть плана "Копьё".
19:19 25.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР тут же двинул в Иран навстречу «союзникам» свои лучшие армии — потеряв при этом Киев.
Не совсем согласен, но по большому счету все верно
Давненько Вас не видал
С наступающей ПАСХОЙ
19:55 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Послу Буллиту 11 января 1940 года: > "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она просто уничтожит СССР". Генеральный секретарь французского МИДа Леже
Я вот тут подумал: Занятная картинка с 1940-по 1945 кто только не угрожает войной СССР! И самое главное, не смотря на якобы взлёт Германии, захват Франции и Европы — планы угроз не меняются! Как будто других идей и нет и это единственный замысел!
В 1940 Франция и Британия на американских самолётах с американскими экипажами собираются дорваться до нашего нефтяного Кавказа. В 1941 уже как бы нет Франции, но её солдаты по прежнему рвутся на Кавказ чуть под другой вывеской.
От них не отстают и Британцы в том же ОКТЯБРЕ! 1941 ставя ультиматум СССР о том что они перейдут Ирано-Советскую границу и оккупируют Кавказ. Такое ощущение, что не было никакого захвата Европы — планы ни у кого не поменялись и Германия, Франция и Британия действуют по довоенным планам.
И в довершение план операции «Немыслимое» от 1945 года о том что немецкие, британские, американские и французские войска как ни в чём не бывало объединятся и плечом к плечу нападут на СССР!
Совершенно разумная постановка вопроса: А был ли вообще захват Европы Гитлером? или это постановка ради выполнения Европой довоенного плана Копьё от 1940 года? и в конце концов первый раз что ли на нас Евросоюз нападает?
20:12 25.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> в конце концов первый раз что ли на нас Евросоюз нападает?
Вполне разумный ответ на Вами же поставленный вопрос Шведы 1240 г., Псы-рыцари 1242 г., Поляки -начало XYII века, Наполеон во главе объединенной Европы, Крымская война 1853−1856, русско-японская война 1904=1905 гг. Халхин Гол 1939, …
20:18 25.04.2019
ЛЕНД ЛИЗ. Автомобили. ВРЕМЯ, КОГДА ОНИ БЫЛИ ВМЕСТЕ
К 1939 г. GM и «-Форд» с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Те компании «-быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии"-, —- пишет М. Доббс в «Вашингтон Пост». "Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «-большой автомобильной тройкой" — в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель». М. Доббс в «Вашингтон Пост».
Президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
20:27 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в конце концов первый раз что ли на нас Евросоюз нападает?
> > Вполне разумный ответ на Вами же поставленный вопрос > Шведы 1240 г., Псы-рыцари 1242 г., Поляки -начало XYII века, Наполеон во главе объединенной Европы, Крымская война 1853−1856, русско-японская война 1904=1905 гг. Халхин Гол 1939,
Интервенция трех десятков государств и расчленение России 1918−1921 Включая вынужденное создание Дальневосточной республики. Причем опять немцы заодно с французами и британцами — как ни в чём не бывало согласовано захватывают наши города. А Гудериан разъезжает на британских танках по нашим польским территориям. То есть нападение Евросоюза на Россию в 1918—1921. Потом пауза на 20 лет и по новой по тому же плану и с теми же участниками.
20:39 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> "Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «-большой автомобильной тройкой» — в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель». > М. Доббс в «Вашингтон Пост».
Да не были они удивлены — это одна экономика и одна армия. Есть такой почти документальный фильм: «Мост слишком далеко» о неудачной попытке взять Берлин в 1944, на год раньше русских что бы не пустить их в Германию.
Так вот Британцы запланировали и осуществили: парашютный десант на 30 тыс. безоружных солдат — и к месту посадки уже с контролируемых как бы Германией европейских заводов, для этой армии спешат новенькие джипы, танки, пушки, радиостанции, и даже средства для переправ! и всё что положено.
А что? загодя разместили заказ — оплатили — получили в указанное место товар — какие проблемы?! Немцы наверное тоже удивлялись, что британские солдаты по Германии на тиграх и пантерах разъезжают. Но что-то мне подсказывает что не удивились. Это одна армия, одна экономика, одна финансовая система и одна колониальная ресурсная база.
А про высадку на Луну они написали не меньше чем про высадку в Нормандии — и что? всему верить?
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Французы, первые объявили фашистам войну раньше СССР.
> > Советский Союз объявил де-факто войну Гитлеру в 1936 г. > 22 октября фашисты начали бомбить Мадрид; 28 октября в бой вступили советские лётчики, а 29 октября — танкисты.
> > Как Франция аж две недели «воевала» с Германией в 1940 г. всем известно > Но с СССР га стороне Гитлера она воевала вплоть до 2 мая 1945 г.
Это вы конечно открытие делаете. Но конкретно ошибаетесь. В Испании СССР тайком был, почему надо разобраться. В СССР было тайной присутствие ее добровольцев в Испании. После разгрома Франции ее не стало на пять лет, была оккупированная территория бывшей Франции. Не будь у СССР места куда бежать повторили бы судьбу Франции. До Урала гораздо дальше было чем до Дюнкерка…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И за этот «бесплатный Ленд-Лиз» (с возвратом) мы платили несчитающимся ЗОЛОТОМ И ПЛАТИНОЙ не говоря о других поставках — причём безвозвратно. >>> А ещё победили Японию для США в 1945 — но это конечно не в счёт.
>> Можно уточнить СКОЛЬКО вы заплати?
> > Ровно столько — на сколько сторговались продавец и покупатель. В те времена всё шло по предоплате. Но речь шла о тысячах тонн, золота, платины, дефицитной руды, прочих ресурсов + услуги по ремонту + разгром Японии в подарок. Возможно мы сильно переплатили, но мы были не в том положении что бы торговаться. > .
>> Что бы победить Японию надо было десант организовать. На это в СССР не было ни каких сил.
> > Серьёзно? может назовёте тех кто высадил десант в Токио? СССР лишил Японию армии и ресурсов которые она защищала — после этого осталось только сдаться. Что она моментально и сделала.
> Про то что бомбардировка была атомная, а не обычная — Японское правительство узнало уже после капитуляции. Никакого впечатления она не произвела и на исход войны не повлияла. > .
>> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда.
> > Представьте себе — пленные восстанавливали ими разрушенное — например на Сахалине. Обычная практика. 60 тыс. — это даже не цифра — похоже плохо смену климата перенесли.
Если СССР платил за Ленлиз должна быть сумма в деньгах, а не бла бла. Тут Вы уважаемый пролетаете. Вы бы хоть догадались бы сказать что советский народ заплатил кровью и жизнями. Звучало бы солиднее. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. -СССР сколько заплатил? И не смешите о ключевой роли СССР в разгроме Японии. 9го августа начинается Манчжурская операция, а 15 император приказывает прекратит сопротивление и сдаваться. Громили сдающегося противника. Молодцы. Вы не устаете повторять советское вранье?
21:57 25.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Не будь у СССР места куда бежать повторили бы судьбу Франции.
Сожалеете, что Гитлеру и всей фашистской Европе рожу начистили? (мая мая у Вас траур. Ваши герои патриот Власов и освободитель Гитлер, как и у рассейской интеллигенции
"…ИНТЕЛЛИГЕНТИКОВ, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а ГОВНО. «В.И. ЛЕНИН
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР гнал в это время в Германию десятки эшелонов с зерном, рудой, углем и нефтью.
> > А что получал взамен? > > > По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук > Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании > Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. > У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. > Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. > Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука <nobr>и т. п.</nobr>
> Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. > Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения. >
А немцы в это время не совершенствовались? А вот представьте себе другой сценарий. 01.09.1939 ода Германия нападает на Польшу. У них ресурсов было только на эту компанию. Англия и Франция объявляют войну Германии. И теперь СССР тоже! Франция и Англия еще не разбиты и у Гитлера уже тогда два фронта и не захвачено еще пол Европы. Думаю гораздо меньшей кровью эту Германию раздавили бы. Вот вам и станочки от немцев и Юнкерсы. Они выиграли от задержки вступления СССР в войну гораздо больше чем СССР. Просто Сталин хотел что-то наловить в мутной водичке да просчитался пока не получил под зад 22 июня.
может назовёте тех кто высадил десант в Токио? СССР лишил Японию армии и ресурсов которые она защищала — после этого осталось только сдаться. Что она моментально и сделала. 
Немцы наверное тоже удивлялись, что британские солдаты по Германии на тиграх и пантерах разъезжают. Но что-то мне подсказывает что не удивились. Это одна армия, одна экономика, одна финансовая система и одна колониальная ресурсная база.