>>> >>>> Я вам поставки от СССР, а вы от американцев…
>>> >>> А почему шли поставки со всей Европы в Германию?
>>> Почему шли поставки до 3 сентября 39 года из США и Англии и Франции в Германию?.
>>По подробнее…))) или мобильники там у вес были… >> Так почему? >> А когда Франция объявила войну Германии … Грамотей….?
> > А когда Гитлер напал на СССР? > Хватит пороть чушь про поставки СССР Германии. > Войны не было между странами вот и поставляли.
> > Аналогично и Запад Германии все поставлял до войны…. > И во время войны ваши демократии типа Швеции и Щвейцарии поставляли все Гитлеру…
А что ето вы на Швецию и Швейцарию пеняеете коль Рыльце в пуху… За себя, за себя надо отвечать. Те уже за себя ответили. Или вы адвокат: ладно шучу. Вот официальные данные. Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное[1], торгово-кредитное[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений[3], его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа).[4][5][6][7][8]
Вам бы надо еще и извиняться, но ваша безграмотность дает скидку и я не обижаюсь. Детей надо прощать. Вот именно ДО войны… Молодцом, у вас начинают работать мозги… И еще разве тогда Швеция была демократией? она даже сейчас считается КОРОЛЕВСТВОМ… Вы от куда беретесь Безграмотные? Вам бы из форума на годик уйти и как там Ленин сказал одно слов три раза … Помните? Успеха. Не засоряйте форум.
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что бы победить Японию надо было десант организовать.
>>Десант куда? На японские острова? Зачем? Они и так сдались, после того, как СССР их квантунскую армию разбил за несколько месяцев.
>>
>
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда.
>>Хорошо, что ещё не миллиард… от опытов и в крематориях… >> >> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Французы, первые объявили фашистам войну раньше СССР. Их разбили конечно же при помощи СССР.
>> Вон оно как… Может их СССР и разбил?, «А мужики-то не знают», на Гитлера думают…
> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА… ГОЛОСЛОВНОЕ,
Тогда давайте считать что Япония сдалась после потери нескольких самолётов в Перл-Ха́рбор! просто 4 года собирала бумаги и назначала подписантов…
Что ещё такое произошло кроме разгрома защищающей колониальные ресурсы МИЛЛИОННОЙ Квантунской армии в течении 3-х недель? Про атомные бомбы не вспоминайте — то что они атомные Японцы узнали уже после подписания Капитуляции — для них это был очередной сожженный город типа Дрездена — продлевающий волю к сопротивлению и укрепляющий дух. (Всё как у немцев согласно послевоенным исследованиям)
Потерять вместе с Квантунской армией все материковые колониальные ресурсы — означало полную бессмысленность дальнейшего сопротивления. А вот занятые острова всегда можно отбить если есть ресурсы.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что бы победить Японию надо было десант организовать. >>> Десант куда? На японские острова? Зачем? Они и так сдались, после того, как СССР их квантунскую армию разбил за несколько месяцев. >>>
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> После разгрома японской Квантунской армии СССР эксплуатировали пленных японцев как рабов. 60 000 человек умерли от непосильного труда. >>> Хорошо, что ещё не миллиард… от опытов и в крематориях… >>>
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Французы, первые объявили фашистам войну раньше СССР. Их разбили конечно же при помощи СССР. >>> Вон оно как… Может их СССР и разбил?, «А мужики-то не знают», на Гитлера думают…
>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА… ГОЛОСЛОВНОЕ,
> > Тогда давайте считать что Япония сдалась после потери нескольких самолётов в Перл-Ха́рбор! просто 4 года собирала бумаги и назначала подписантов… >
> Что ещё такое произошло кроме разгрома защищающей колониальные ресурсы МИЛЛИОННОЙ Квантунской армии в течении 3-х недель? Про атомные бомбы не вспоминайте — то что они атомные Японцы узнали уже после подписания Капитуляции — для них это был очередной сожженный город типа Дрездена — продлевающий волю к сопротивлению и укрепляющий дух. (Всё как у немцев согласно послевоенным исследованиям) > > Потерять вместе с Квантунской армией все материковые колониальные ресурсы — означало полную бессмысленность дальнейшего сопротивления. А вот занятые острова всегда можно отбить если есть ресурсы.
То что вы говорите один в один советской интерпретации тамошних событий. Какие три недели, если уже через шесть дней начала Манчжурской операции Япония капитулирует? Идет быстрое занятие территории после сдачи противника. Потом не хочу разводить тут болото по тому как вытесняли японцев со всех ими захваченных территорий. Скажу кратенько на Океане шла интенсивная борьба. По Океану на телегах не походишь, а десантная операция как правило это высадка на мало разведанную территорию. Армия Японии 1945 — 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв) Около 84 000 убитыми, 800 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными потери Японии в Манчжурии. Армия еще не малая в Японии остается. Какое то нелепое сравнение с Дрезденом. Вы в заранее знаете что остров можно отбить с оговоркой если, а если это если нет? У вас сплошные не стыковки. Япония подписала капитуляцию 2 сентября и до этого они не знали что у них два города разбомбили ЯО почти месяц? так и тянется палец к виску. Давайте так я со своим мнением, а вы со своим. Нет смысла продолжать эту полемику.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ещё такое произошло кроме разгрома защищающей колониальные ресурсы МИЛЛИОННОЙ Квантунской армии в течении 3-х недель? Про атомные бомбы не вспоминайте — то что они атомные Японцы узнали уже после подписания Капитуляции — для них это был очередной сожженный город типа Дрездена — продлевающий волю к сопротивлению и укрепляющий дух. (Всё как у немцев согласно послевоенным исследованиям)
>> >> Потерять вместе с Квантунской армией все материковые колониальные ресурсы — означало полную бессмысленность дальнейшего сопротивления. А вот занятые острова всегда можно отбить если есть ресурсы.
>То что вы говорите один в один советской интерпретации тамошних событий. > Какие три недели, если уже через шесть дней начала Манчжурской операции Япония капитулирует? Идет быстрое занятие территории после сдачи противника.
.
> Потом не хочу разводить тут болото по тому как вытесняли японцев со всех ими захваченных территорий. Скажу кратенько на Океане шла интенсивная борьба. По Океану на телегах не походишь, а десантная операция как правило это высадка на мало разведанную территорию. > Армия Японии 1945 — 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв)
.
> Около 84 000 убитыми, 800 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными потери Японии в Манчжурии. > Армия еще не малая в Японии остается. > Какое то нелепое сравнение с Дрезденом.
.
> Вы в заранее знаете что остров можно отбить с оговоркой если, а если это если нет? > У вас сплошные не стыковки. Япония подписала капитуляцию 2 сентября и до этого они не знали что у них два города разбомбили ЯО почти месяц? так и тянется палец к виску. > Давайте так я со своим мнением, а вы со своим. Нет смысла продолжать эту полемику.
Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г - подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. - ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем.
Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли.
Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
17:23 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА…
Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что ещё такое произошло кроме разгрома защищающей колониальные ресурсы МИЛЛИОННОЙ Квантунской армии в течении 3-х недель? Про атомные бомбы не вспоминайте — то что они атомные Японцы узнали уже после подписания Капитуляции — для них это был очередной сожженный город типа Дрездена — продлевающий волю к сопротивлению и укрепляющий дух. (Всё как у немцев согласно послевоенным исследованиям)
>>> >>> Потерять вместе с Квантунской армией все материковые колониальные ресурсы — означало полную бессмысленность дальнейшего сопротивления. А вот занятые острова всегда можно отбить если есть ресурсы.
>>То что вы говорите один в один советской интерпретации тамошних событий. >> Какие три недели, если уже через шесть дней начала Манчжурской операции Япония капитулирует? Идет быстрое занятие территории после сдачи противника.
>.
>> Потом не хочу разводить тут болото по тому как вытесняли японцев со всех ими захваченных территорий. Скажу кратенько на Океане шла интенсивная борьба. По Океану на телегах не походишь, а десантная операция как правило это высадка на мало разведанную территорию. >> Армия Японии 1945 — 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв)
>.
>> Около 84 000 убитыми, 800 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными потери Японии в Манчжурии. >> Армия еще не малая в Японии остается. >> Какое то нелепое сравнение с Дрезденом.
>.
>> Вы в заранее знаете что остров можно отбить с оговоркой если, а если это если нет? >> У вас сплошные не стыковки. Япония подписала капитуляцию 2 сентября и до этого они не знали что у них два города разбомбили ЯО почти месяц? так и тянется палец к виску. >> Давайте так я со своим мнением, а вы со своим. Нет смысла продолжать эту полемику.
> > Начало Маньчжурской операции СССР 9 августа 1945 г — подписание капитуляции Японией 2 сентября 1945 г. — ЭТО НЕ 6 ДНЕЙ! а более 3-х недель. Остальные Ваши доводы очевидно такого же свойства поэтому пока не освоите математику рассматривать их не будем. >
> Численность разгромленной СССР за 3 недели Квантунской армии 1 миллион солдат с тяжелой техникой, а численность гарнизона Острова Кыска = 0 японских солдат и 0 Японцев из обслуги. (необитаем). Время операции по захвату этого острова 9 суток, потери более тысячи включая поврежденные корабли. > > Если бы не СССР США судя по всему бы капитулировали перед Японией в году эдак 1950-м.
Не надо всякие если бы СССР. Война и победа была общая. Вы правильно говорите про 9 сентября. Но капитуляция объявлена уже 15 го, а 19 августа японские войска почти повсеместно стали сдаваться в плен, Какие три недели? Десять дней. Я уже писал вам. Вам надо советскую интерпретацию отбросить и начать мыслить реально.
18:16 27.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голословное утверждение что Япония сдалась после Манчжурской операции КА…
>Ну, почему же? давайте попробуем разобраться. И так, по-Вашему, что послужило для принятия решения о сдаче?
Начало операции 9 го. А Японцы уже согласились сдаться 10 го… Но американцев не устроили условия сдачи. Но уже 15 го император приказывает капитулировать. 19 го японцы уже массово сдаются… У вас другая версия?
18:44 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> У вас сплошные не стыковки. Япония подписала капитуляцию 2 сентября и до этого они не знали что у них два города разбомбили ЯО почти месяц? так и тянется палец к виску.
Зря. Это сейчас, что такое ядерное оружие не знает разве что младенец, не умеющий говорить, а тогда, Я.О. это была просто бомба значительно бОльшей мощности, чем самые обычные авиабомбы. И все. Ни об излучении, ни о каких-то замедленных эффектов радиации тогда даже не догадывались, и уж подавно не знали о влиянии её на человека. Именно потому, американцы в пустыне Невада и мы на токском полигоне применяли это оружие на учениях с войсками. НЕ знали об этом и японцы. И, хотя, могли бы оценить мощь нового оружия… но и этого им не дали сделать, ибо находясь под постоянными аваибомбардировками ВВС США, бомбардировка атомными бомбами прошла для них практически незамеченной. За лето, после американских бомбардировок, Япония, практически сиюминутно потеряла 68 своих городов. Ущерб был колоссальным. Обычно, налет совершали до 500 бомбардировщиков. Каждый нес по пять тон бомб, следовательно разовый удар составлял порядка 5 килотонн тротила. Мощность хиросимской Ядерной бомбы — 15 килотонн. При чем, удар неядерными бомбами более результативен, поскольку равномерно накрывает бОльшую площадь. Например, 10 марта 1945 года, после удара по Токио обычными бомбами, за раз погибло 120 000 японцев, что стало самой разрушительной бомбардировкой WW. Последствия атомного удара несколькими месяцами позже, выглядят скромнее: «всего» 70 000 ч. Отсюда понятна вялая реакция японского руководства, которому систематически докладывали об уничтожении нескольких городов в день, и так 68 раз, среди которых всего 2 уничтожены новым типом оружия. «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут «(министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро) Для японцев бомбардировки были скорее издержкой, и значительных последствий не имели. Так, например, в протоколах высшего военного совета указывалось, что бомбардировки упоминались всего два раза, на фоне обсуждения других, более насущных для японцев проблем. К моменту, когда Трумен пообещал Японии, что если она не сдасться, подвергнуть её города разрушительному ливню, в стране оставалось… всего 10 городов, не подвергавшихся бомбардировкам.
Можно ли, учитывая все вышесказанное, предположить, что японцы были напуганы американцами так, что посчитали сдачу в плен наиболее выгодным для себя действием? Очевидно, что нет. Их главная задача, на тот момент, была капитуляция (они, разумеется, понимали, что война проиграна), но на выгодных для себя условиях. И полуторамиллионная квантунская армия давала им надежды на такой исход.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас сплошные не стыковки. Япония подписала капитуляцию 2 сентября и до этого они не знали что у них два города разбомбили ЯО почти месяц? так и тянется палец к виску.
>Зря. Это сейчас, что такое ядерное оружие не знает разве что младенец, не умеющий говорить, а тогда, Я.О. это была просто бомба значительно бОльшей мощности, чем самые обычные авиабомбы. И все. Ни об излучении, ни о каких-то замедленных эффектов радиации тогда даже не догадывались, и уж подавно не знали о влиянии её на человека. Именно потому, американцы в пустыне Невада и мы на токском полигоне применяли это оружие на учениях с войсками. > НЕ знали об этом и японцы. И, хотя, могли бы оценить мощь нового оружия… но и этого им не дали сделать, ибо находясь под постоянными аваибомбардировками ВВС США, бомбардировка атомными бомбами прошла для них практически незамеченной. > За лето, после американских бомбардировок, Япония, практически сиюминутно потеряла 68 своих городов. Ущерб был колоссальным. Обычно, налет совершали до 500 бомбардировщиков. Каждый нес по пять тон бомб, следовательно разовый удар составлял порядка 5 килотонн тротила. Мощность хиросимской Ядерной бомбы — 15 килотонн. При чем, удар неядерными бомбами более результативен, поскольку равномерно накрывает бОльшую площадь. Например, 10 марта 1945 года, после удара по Токио обычными бомбами, за раз погибло 120 000 японцев, что стало самой разрушительной бомбардировкой WW. Последствия атомного удара несколькими месяцами позже, выглядят скромнее: «всего» 70 000 ч. > Отсюда понятна вялая реакция японского руководства, которому систематически докладывали об уничтожении нескольких городов в день, и так 68 раз, среди которых всего 2 уничтожены новым типом оружия. «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут «(министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро) > Для японцев бомбардировки были скорее издержкой, и значительных последствий не имели. Так, например, в протоколах высшего военного совета указывалось, что бомбардировки упоминались всего два раза, на фоне обсуждения других, более насущных для японцев проблем.
> К моменту, когда Трумен пообещал Японии, что если она не сдасться, подвергнуть её города разрушительному ливню, в стране оставалось… всего 10 городов, не подвергавшихся бомбардировкам. > > Можно ли, учитывая все вышесказанное, предположить, что японцы были напуганы американцами так, что посчитали сдачу в плен наиболее выгодным для себя действием? Очевидно, что нет. Их главная задача, на тот момент, была капитуляция (они, разумеется, понимали, что война проиграна), но на выгодных для себя условиях. И полуторамиллионная квантунская армия давала им надежды на такой исход.
15 го уже приказ на капитуляцию, были согласны даже 10 но с оговорками с которыми не были согласны США. Есть статья в ВИКИ… Все по полочкам там. Еще по Манчжурской операции. Манчжурия уже была отрезана от Японии. Японский флот уничтожен. А что осталось нет горючего. Ни чем они уже не могли помогать Японии.
19:02 27.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> 15 го уже приказ на капитуляцию, были согласны даже 10 но с оговорками с которыми не были согласны США.
Да. Японцы хотели получить определенную выгоду. Всё верно. Но, в случае отказа принимать капитуляцию с оговоренными условиями, японцы были готовы и дальше сражаться. В этом смысле ядерная бомбардировка их ничуть не тронула. И только вступление в войну СССР и разгром материковой армии вынудил японцев сдаться без условий. Как говориться — спасибо Сталину…
19:28 27.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 15 го уже приказ на капитуляцию, были согласны даже 10 но с оговорками с которыми не были согласны США.
>Да. Японцы хотели получить определенную выгоду. Всё верно. Но, в случае отказа принимать капитуляцию с оговоренными условиями, японцы были готовы и дальше сражаться. В этом смысле ядерная бомбардировка их ничуть не тронула. И только вступление в войну СССР и разгром материковой армии вынудил японцев сдаться без условий. > Как говориться — спасибо Сталину…
Ну не имела это армия для Японии ни какого значения она была отрезан. Японский флот уничтожен. Отрезанный ломоть. Если бы его СССР не взяли, то они сдались бы американцам. Тут политический фактор уже. Разбив Квантунскию армию СССР получил КОНТРОЛЬ над теми территориями. Сами потери СССР Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести. За три недели боев. Если верить что бои шли до 2 сентября. Смехотворны. Или вы не наслышаны о стойкости японского солдата?
Вон оно как… Может их СССР и разбил?, «А мужики-то не знают», на Гитлера думают…
