Ашем писал(а) в ответ на : Либерал, нормальный человек, отстаивающий свои убеждения и желающий процветания и счастья не только себе (это - либе раст), но и другим людям и стране. Надеюсь, наш Сhugunka из таких, жаль, что их совсем мало!
А Вам я бы посоветовал перечитать ещё раз Кропоткина и понять, что солидарность ему была нужна для сотрудничества, а не для анархии.
14:40 27.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно Сталин построил тот дом, который носил название СССР. А у этого дома фундамент оказался гнилым. Вот дом и развалился
>Совершенно верно. Он построил систему, которая годится только для одного - вооруженной экспансии. Его преемники пытались как-то исправить ситуация, что-то сделать для народа, но система в принципе не была предназначена для процветания населения.
Откуда у вас обоих такая убогость воображения? или просто для красного словца пишете подобную чушь?
14:51 27.07.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> А Вам я бы посоветовал перечитать ещё раз Кропоткина и понять, что солидарность ему была нужна для сотрудничества, а не для анархии.
Друг, Кропоткина (можно сказать) знаю почти наизусть! Ещё раз - бунтарь, певец РЕВОЛЮЦИИ, беспощадной и кровавой. И, не сотрудничество (с кем?), а СОЛИДАРНОСТЬ! Не надо, только делать из Кропоткина современного профсоюзного лидера. Сталин в своей речи в ноябре 41 ПЕРВЫМ называет Кропоткина. Сходите в Александровский сад, почитайте на камне \"революционеров\". Я, уважаю Ваши убеждения, но с Кропоткиным - истинным КОММУНИСТОМ, Вы \"прокололись\"!
> Друг, Кропоткина (можно сказать) знаю почти наизусть!
> Ещё раз - бунтарь, певец РЕВОЛЮЦИИ, беспощадной и кровавой. И, не сотрудничество (с кем?), а СОЛИДАРНОСТЬ! Не надо, только делать из Кропоткина современного профсоюзного лидера. > Сталин в своей речи в ноябре 41 ПЕРВЫМ называет Кропоткина. Сходите в Александровский сад, почитайте на камне \"революционеров\". > Я, уважаю Ваши убеждения, но с Кропоткиным - истинным КОММУНИСТОМ, Вы \"прокололись\"!
Не соглашусь я с Вами. Не знаете Вы Кропоткина. Ещё раз Вам задаю вопрос: Для чего нужна солидарность? Отвечаю: Для сотрудничества, а не для того о чём думаете Вы.
15:19 27.07.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Не знаете Вы Кропоткина. Ещё раз Вам задаю вопрос: Для чего нужна солидарность? Отвечаю: Для сотрудничества, а не для того о чём думаете Вы.
Так, Вы и не РЕВОЛЮЦИОНЕР! Читайте Петра Алексеевича ВНИМАТЕЛЬНО! \"Нужна Революция-глубокая, беспощадная, - которая не только переделала бы хозяйственный строй, основанный на ХИЩНИЧЕСТВЕ и ОБМАНЕ, не только разрушила бы политические учреждения, построенные на владычестве тех немногих, кто успеет захватить власть путём лжи, хитрости и насилия, - но также расшевелила бы всю умственную и нравственную жизнь общества, вселила бы в среду мелких и жалких страстей животворное дуновение высоких идеалов, честных порывов и великих самопожертвований\" \"...вопрос о дальнейшем развитии, вопрос о средствах выйти из застоя и гнилого болота - вопрос жизни и смерти\"!
09:28 31.07.2010
СССР проиграл холодную войну. Проиграл в первую очередь в экономическом соревновании. Западная экономика оказалась более конкурентноспособной, чем экономика СССР.
Авторы, которые выступают с подобными аргументами, всегда забывают следующее.
В государства, в которых более тяжелые природно-климатические условия для проживания человека, цивилизация приходит позднее.
Так вот, Сталин первый сделал удавшуюся попытку преодолеть это отставания, пойдя другим путём. Путь этот он сам до конца не сознавал!
Он явился одним из родоначальников ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ!
09:55 31.07.2010
В РАЗВАЛЕ СССР НЕДАВНО ПРИЗНАЛСЯ ПРЕЗИДЕНТ ИЗРАИЛЯ.
09:55 31.07.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Очень многие обвиняют в развале СССР Ельцина и Горбачёва. Но на самом деле виноват Сталин ибо он был отцом основателем СССР. Конечно к созданию СССР приложил руку и Ленин, но я считаю, что он был умнее Сталина и неизвестно как бы пошли дела в СССР, если бы он пожил подольше. Ведь Ленин ввёл НЭП, когда понял, что военный коммунизм не работает.
> Именно Сталин построил тот дом, который носил название СССР. А у этого дома фундамент оказался гнилым. Вот дом и развалился. Американцы свой дом построили по другим чертежам. И никто не может развалить США, как бы он не напивался. Двести лет стоит, поболе, чем СССР. А тут три пьяных мужика собрались в Беловежской Пуще и развалили СССР. Что же за дом такой получился?
А очень простой дом. Каждый человек имеет какую-то мотивацию своих поступков и выбранного жизненного пути в целом. Сталин имел очень большие амбиции в плане своей роли как диктатора (возможно - всемирного) и, поэтому, строил систему под конкретную цель - вооруженную экспансию. И построил в кратчайшие сроки. Заставив при этом всю страну работать на себя за счет рабского труда всего населения в целом. Понятно, что рабский труд может держаться только на репрессиях. И сталинская система была устойчивой, стабильной, только при постоянном применении к обществу репрессивного аппарата. Его последовали и бывшие соратники пытались реформировать систему (ибо имели другие представления в каком обществе они хотят жить и править). Но система была принципиально нереформируемой в рамках их идеологических представлений. А за эти рамки они выйти не могли, \"капитализм\" был им принципиально чужд. Вот они и продолжали тупое военное соревнование с Западом, имевшее своей перспективой только экономический подрыв системы. Запад давно понял, что из себя представляет Советский Союз и советские руководители и выработал идеальный вариант борьбы с этим всемирным злом, исключающий войну и миллионные жертвы. Могла ли история пойти по другому пути? Это было исключено с того момента, как к власти пришел Сталин. Он подобрал себе таких помощников (ставших его преемниками), которые были способны только на робкие попытки улучшения жизни народа в рамках рабско-репрессивной (по своей сути) системы, что могло привести только к ее развалу в силу резкого ограничения функций репрессивного аппарата.
PS Прошу прощения, что повторился, но может быть, здесь мне удалось сформулировать мысль более точно. На самом деле все четыре темы - репрессии, СССР, Сталин и начало ВМВ - очень тесно связаны друг с другом, эти вопросы могут быть осмыслены только вместе .И отправным пунктом такой теории может стать
12:16 31.07.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> > Так, Вы и не РЕВОЛЮЦИОНЕР! Читайте Петра Алексеевича ВНИМАТЕЛЬНО! > \"Нужна Революция-глубокая, беспощадная, - которая не только переделала бы хозяйственный строй, основанный на ХИЩНИЧЕСТВЕ и ОБМАНЕ, не только разрушила бы политические учреждения, построенные на владычестве тех немногих, кто успеет захватить власть путём лжи, хитрости и насилия, - но также расшевелила бы всю умственную и нравственную жизнь общества, вселила бы в среду мелких и жалких страстей животворное дуновение высоких идеалов, честных порывов и великих самопожертвований\" \"...вопрос о дальнейшем развитии, вопрос о средствах выйти из застоя и гнилого болота - вопрос жизни и смерти\"!
Ну и что Вы процитировали? Так я тоже выступаю против такого строя. В этом мы с Кропоткиным не отличаемся. Вы мне приведите слова Кропоткина, где он выступает против сотрудничества, как Вы утверждаете.
> Авторы, которые выступают с подобными аргументами, всегда забывают следующее. > > В государства, в которых более тяжелые природно-климатические условия для проживания человека, цивилизация приходит позднее. > > Так вот, Сталин первый сделал удавшуюся попытку преодолеть это отставания, пойдя другим путём.
> Путь этот он сам до конца не сознавал! > > Он явился одним из родоначальников ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ!
А хочется Вас спросить: А в Африке и Южной Америке тоже тяжёлые природно-климатические условия? Так вот к Вашему сведению цивилизация в Африку так и не пришла, несмотря на хорошие природно-климатические условия. А в Финляндии природно-климатические условия легче, чем у нас? А в Швеции? Может не в природных условиях дело, а в чём-то другом?
12:25 31.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> А очень простой дом. > Каждый человек имеет какую-то мотивацию своих поступков и выбранного жизненного пути в целом. Сталин имел очень большие амбиции в плане своей роли как диктатора (возможно - всемирного) и, поэтому, строил систему под конкретную цель - вооруженную экспансию. И построил в кратчайшие сроки. Заставив при этом всю страну работать на себя за счет рабского труда всего населения в целом. Понятно, что рабский труд может держаться только на репрессиях. И сталинская система была устойчивой, стабильной, только при постоянном применении к обществу репрессивного аппарата. Его последовали и бывшие соратники пытались реформировать систему (ибо имели другие представления в каком обществе они хотят жить и править). Но система была принципиально нереформируемой в рамках их идеологических представлений. А за эти рамки они выйти не могли, \"капитализм\" был им принципиально чужд.
Очень глубокая мысль, но к сожалению не законченная. Но в целом Вы сами ответили на этот вопрос. Даже если бы Сталин не умер и жил бы вечно поддерживать эту систему репрессиями вечно он бы не мог. Человеческий материал бы закончился.
16:13 31.07.2010
Уважаемые господа. Хотите, чтобы на 150-ю годовщину о Сталине никто не вспомнил? У вас есть 20 лет. Страна с сохой у вас тоже есть. Оставьте её с атомной бомбой. Желательно, ясен пень, без репрессий.
> Хотите, чтобы на 150-ю годовщину о Сталине никто не вспомнил? > У вас есть 20 лет. Страна с сохой у вас тоже есть. Оставьте её с атомной бомбой. > Желательно, ясен пень, без репрессий.
А Дима с Вовой уже взялись за это дело. Интересно, смогут ли без репрессий? Хотя у них есть нефть с газом (пока), может и без репрессий обойдутся.
11:01 02.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> где он выступает против сотрудничества
Что я должен приводить? Слова Кропоткина, где он призывает к \"сотрудничеству\" рабочих и капиталистов, помещиков и крестьян? Так таких слов, основатель анархо-КОММУНИЗМА , НИКОГДА не говорил. Коммуна - это да, но это другое дело. Коммуна - будущее человечества, идеальное общество, где труд каждого служит благу всех, а труд всех идёт на благо каждого. Воспитание НОВОГО свободного человека, для жизни в таком прекрасном обществе и является одной из основных задач анархо-коммунизма.
11:49 02.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Что я должен приводить? Слова Кропоткина, где он призывает к \"сотрудничеству\" рабочих и капиталистов, помещиков и крестьян? Так таких слов, основатель анархо-КОММУНИЗМА , НИКОГДА не говорил. > Коммуна - это да, но это другое дело. Коммуна - будущее человечества, идеальное общество, где труд каждого служит благу всех, а труд всех идёт на благо каждого. Воспитание НОВОГО свободного человека, для жизни в таком прекрасном обществе и является одной из основных задач анархо-коммунизма.
Но в этой же коммуне будут и рабочие и капиталисты и помещики и крестьяне. Пусть хоть бывшие. С ними то вы сотрудничать будете или нет? Или вы куда-то денете бывших капиталистов и помещиков. Вот Сталин их уничтожал. А Кропоткин нигде не писал, что их надо уничтожить.
