> Состояние производственных сил народного хозяйства (общественного производства) страны (группы стран, экономического района) в определённый исторический момент\".
Обьясните пожалуйста, что же такое: Состояние производственных сил народного хозяйства (общественного производства) страны (группы стран, экономического района) в определённый исторический момент\".
> Зато после индустриализации промышленность работала как часики.
Факты давайте. Все пятилетние планы были провалены.
> Все мы задним умом крепки. А кто тогда мог предложить более лучший путь? Вы почитайте программы у других партийцев - сплошная \"вода\" и никакой конкретики. > Добавьте \"кадровый голод\" - когда в наследство от РИ нам досталось лишь 20% грамотного населения (что характерно, сегодня наше образование движется в том же направлении), что для сырьевой экономики может быть и хватало (да и то, насколько я помню, приходилось нанимать иностранцев), а для модернизации экономики нет. > А без квалифицированных кадров, особенно управленческих, любая модернизация не обойдётся без жертв, если вообще сможет состояться.
А философский пароход помните? Куда это они все уплыли? Да и те кадры, что остались, не особенно берегли.
> Тут и знать нечего - сравните доходы среднестатистического фермера, например, со стоимостью с/х техники и её обслуживанием (тут, кажется, уже была подобная тема). Добавьте сюда, что даже в США с их более благоприятным климатом с/х является дотационной отраслью экономики. > Мелким крестьянским хозяйствам было не под силу прокормить вновь растущие города и отправлять зерно на экспорт.
Вот и сравните, а потом будем говорить. А кто мешал Сталину дотировать с/х? Просто для Сталина с\\х не было приритетом, а в США было. Почему-то в США и других странах крестьянским хозяйствам оказалось под силу прокормить растущие города. Или на Западе города не росли?
> Не в расстрелах дело - в РИ была всего лишь 20% грамотность населения. А сколько их полегло в ПМВ и Гражданскую? Откуда же было взять достаточное количество квалифицированных кадров для реализации программы (хоть Сталинской, хоть какой-либо другой) модернизации экономики, в т.ч. с/х? > По поводу иного пути - из ваших цитат не видно никакой конкретики, поэтому подозреваю, что указанный Вами иной путь - очередная утопия про мелкого крестьянина, который якобы разрастётся и накормит всю Россию, да ещё пол-Европы хлебом завалит.
Надо было беречь грамотное население, а не расстреливать его. Конкретика была. Плохо историю знаете. Тогда была целая дискуссия по какому пути идти с/х. Читайте Чаянова, Кондратьева и т.д. Изучайте историю страны.
> Наша экономическая наука \"находилась в загоне\" после того, как в результате переворота к власти в стране пришёл Хрущёв Н.С., который начал строить народное хозяство в стране по догмам К. Маркса, при жизни не видевшего трактора.
Нет экономическую науку уничтожил Сталин, расстреляв Кондратьева. Такое понятие, как научная школа Вам известно. Передавать знания нужно. Также был расстрелян Вавилов у которого тоже было другое видение развития с\\х.
> Во-первых, может Вы мне для начала объясните, почему Запад отказывался принимать наши золото и нефть? > Во-вторых, ну пустил бы Сталин в город голодных крестьян, и стали бы они голодными горожанами. И что бы изменилось? Хлеба-то всё равно не хватало!
Не знаю почему Запад отказывался принимать наши золото и нефть. Хлеб однако принимал. Вон Вам Кухарка отвечает: Как видите, в 1930 и 1931 годах экспорт зерна увеличился в 50 раз по сравнению с 1928 годом. В 1932 году вывезено 1,8 млн. тонн зерна и 1933 году - около 1 млн. тонн. В 1933 году выручка от экспорта зерна составила 8 % от общих экспортных доходов и не могла быть определяющей для решения задач индустриализации. Даже половины проданного за границу в 1932-33 годы зерна хватило бы, чтобы в стране не было голода.
> Вы бы материалы дела привели. А то откуда я знаю, за что его расстреляли? Может он по пьянке кого зарезал, или ещё что-нибудь в этом роде.
За это не расстреливали даже тогда. Я же говорю, что изучайте родную историю. И про Кондратьева узнаете и про Вавилова.
> Во-первых, относительно благополучными (не забывайте, что тогда кризис во всём мире был). > Во-вторых, климат, уровень технологического развития от Великой Депрессии не пострадали.
Великая депрессия на с/х меньше всего отразилось.
13:41 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> был расстрелян Вавилов
Вавилов не был расстрелян, он умер в тюрьме в 1943
13:44 18.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> США производят очень простой продукт. Гос облигации. А чтобы его покупали - они тратят на военные расходы больше стран БРИК вместе взятых. И кто отказывается покупать - типа Иран, который не хочет нефть за доллары продавать, тот сразу получает проблемы. Вопрос: вы поддерживаете инициативы Путина и других руководителей стран БРИК по созданию собственной финансовой системы не зависящей от Доллара США. Вы готовы оплачивать допрасходы на тот же Мистраль, чтобы иметь возможность противодействовать давлению, в том числе и военному со стороны США, которые естественно не хотят терять контроль на рынком сбыти своих финансовых продуктов?
Ну это Ваше мнение. США находится на первом месте в мире по экспорту хлеба. А до революции на первом месте была Россия. Значит США производит ещё кое-что кроме облигаций. У Ирана основной потребитель нефти Китай. Что-то Иран не хочет продавать нефть Китаю за юани. Вы не разьясните почему? Я так думаю в Иране дураков нет, что бы продавать нефть за юани. И никто вроде Иран за это не бомбит.
13:52 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Также был расстрелян Вавилов у которого тоже было другое видение развития с\\х.
А Вавилов уже оказывается был расстрелян? И именно наверное из-за другого видиния развития с\\х, да? Вот характерный эпизод.
Вавилов как один из ключевых научных руководителей СССР часто был на приёмах у Сталина. Последняя встреча Вавилова и Сталина состоялась в ноябре 1939 года. Соратник Вавилова, биолог Е. С. Якушевский вспоминал об этом: «Вместо приветствия Сталин сказал: „Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“ Вначале Вавилов опешил, но потом, собравшись с духом, начал рассказывать о сущности проводимых в институте исследований и об их значении для сельского хозяйства. Поскольку Сталин не пригласил его сесть, то Вавилов стоя прочитал устную лекцию о вировских исследованиях. Во время лекции Сталин продолжал ходить с трубкой в руке, и видно было, что ему всё это совершенно неинтересно. В конце Сталин спросил: „У Вас всё, гражданин Вавилов? Идите. Вы свободны“»[32]. В связи с этим эпизодом Ю. Н. Вавилов и Я. Г. Рокитянский сделали вывод, что к этому моменту враждебность руководителя СССР к учёному «достигла апогея».
Сталин прав со своей точки зрения. Он хочет практических результатов, как у Антонова и Лысенко. В то же Вавилов ему лекции читает. Но и при всем при этом, Вавилов был арестован лишь в августе 1940 года. Почти через год после \"апогея враждебности\".
Вавилову вменялось в вину то, что он являлся одним из руководителей «Трудовой крестьянской партии».
23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях[140]. Сын Николая Вавилова — Юрий — в одном из своих интервью определённую роль в помиловании отца отводит лично Берии: «Берия подписал приказ на арест отца, и тот же Берия предотвратил его расстрел». В этом же интервью он сообщил, что «Берия ещё в Москве присылал своего представителя к отцу, и тот обещал предоставить ему работу по специальности»[
13:58 18.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Из них следует, что в 1926 году сельского населения было примерно 76 млн, а в 1939 уже 72 млн. При этом оно обеспечивало продукцией кроме себя еще и городского населения 17 млн и 36 млн соответсвенно. И при этом в 20-х голод был вполне рядовым явлением. После середины 30х, насколько мне известно в СССР голода в мирное время уже не было.
Не было после введения НЭПа голода.
>А добавьте к этому, что в основноми мигрировало трудоспособное население в города. И получаем, что эффективность труда после коллективизации существенно выросла. Это ответ на вопрос, дала ли механизация улучшение производительности или нет.
Я Вам привёл данные свидетельствующие об обратном. А у Вас только голословные утверждения.
>Ну и наконец принципиальный момент. Крестьянин индивидуалист имеет стимул выращивать больше только экономический. Но после определенного порога и он перестает действовать. крестьянам просто не нужно большее количество городских промтоваров. И зачем им париться выращивать больше? Ведь правда? А без доолнительного продовольствия нельзя содержать городское население. Оно не обеспечивает едой само себя. Вот и пришлось принудительно вводить увеличение эффективности производительности труда.
Это называется минималисткая трудовая этика. Спасибо за неё надо говорить православию. Именно оно пропагандировало нестяжательство. А на Западе была так называемая протенстанская этика лозунгом которой был лозунг: Обогащайтесь. Такая проблема действительно была. Скажу Вам более крестьянин тогда работал 92 дня в году, а городской рабочий 200-250. Но лозунг \"Обогащайтесь\" был выдвинут и тогда, Бухариным кажется. Так что это неизвестно, как пошли бы дела в с\\х, если бы Сталин не влез со своей коллективизацией.
14:16 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Ну это Ваше мнение. США находится на первом месте в мире по экспорту хлеба.
Можно узнать, сколько в долларах США продало хлеба на экспорт за последний год. А потом сравнить эту сумму с объемом выпуска гособлигаций за тот же период. А потом будет говорить, мое ли личное это мнение или это объективные цифры.
> > Он бы платил реальные деньги за производство хлеба, а не за лесозаготовки. > Просто Сталину важнее был лес, а не хлеб. Когда ему надо было он платил реальные деньги.
Прежде чем раздавать деньги, нужно их получить. Каким образом? Есть два пути: продавать сырьё за бугор как сегодня, или создать внутренние прибыльные отрасли, выручка от которых будет идти на оплату труда рабочих и крестьян, на рассчёт государства с предприятиями и всей структурой. В те годы, когда Сталин платил не столь щедро за хлеб крестьянину как нам того бы хотелось, практически вся страна недополучала за свой труд в \"живых\" наличных деньгах. И понять причину можно: требовалось жертвовать каждому гражданину государства часть своего труда безвозмездно чтобы преодолеть нищету в дальнейшем, через 10-15 лет. Как мы видим из цитат о лесозаготовках, Сталину потребовалось 9 лет для преодоления этого пути. И платить в 1938 стали уже не только в леспромхозах, но и в колхозах бумажными натуральными деньгами. Но так ли скупились на оплату труда колхозника на самом деле? К 1938-му году практически в любом регионе крестьянину уже позволяловь иметь частное подворье, а трудодни закрывались выплатой товарами народного потребления по государственным ценам. Почитайте книги, посмотрите фильмы. Вспомните как заходя в украинское село в 1941-м году фашисты \"шукають\" во дворах колхозников куры, яйки, млеко!
14:39 18.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
>> Пусть с некоторыми просчётами и ошибками, но он сделал то что ни до него, ни после не удавалось никому: построил самодостаточную экономику государства. Лишь в годы 2-й мировой, понеся огромные потери СССР получил помощь из заграницы в виде Ленд-Лиза. Но и за этой помощью Сталин не тянул руку как нищий.
Ну Вы даёте. Это какая же самодостаточная экономика была при Сталине? Вы же сами себе противоречите. Лес то он кому продавал? А хлеб? А золото? А иконы и прочие гуманитарные ценности? А кто сделал проекты всех построенных при Сталине заводов? К Вашему сведению все проекты сделали американцы. Все. Тогда при Сталине очень много было в стране иностранных специалистов, их специально приглашали. Я же Вам уже говорил, что не бывает самодостаточных экономик. Ещё раз говорю, что богатство создаётся в обмене. Самодостаточная экономика-это нищая экономика. Вот Вы и хотите, что бы наша экономика стала нищей.
14:43 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>За короткий период нэпа страна возродилась.
у вас очень поверхностное понимание процессов того времени. Кризис хлебозаготовок 1927 года показал тупиковость НЭПа... Не будь сталинских рывков, СССР проиграл бы войну как и Польша... Сталин построил прочный дом, и только несостоятельность советской элиты смогла его разрушить... Променяли они страну на зеленые фантики...
14:43 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Очень многие обвиняют в развале СССР ... Но на самом деле виноват Сталин ибо он был отцом основателем СССР. > Американцы свой дом построили по другим чертежам.
В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс. \"
\"Так почему рухнул СССР? Дорогие мои. Любая система эволюционирует. Государство - это система. Государство эволюционирует. Изменяется неизбежно. Законсервировать нельзя. Любая система имеет начало, подъём, пик, спад, конец. Ибо есть время, а время - это изменения. Вечная система невозможна в принципе. Вечных государств не бывает. Не было их. И не будет ... \"
>СССР проиграл холодную войну. Проиграл в первую очередь в экономическом соревновании. Западная экономика оказалась более конкурентноспособной, чем экономика СССР.
В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Америка выиграла Холодную, 3-ю Мировую войну и СССР рухнул. Знаете? Он бы и без Америки рухнул. Мы проиграли. Оказались слабее и глупее, стало быть ... \"
14:43 18.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>Вавилов не был расстрелян, он умер в тюрьме в 1943
Откуда Вы знаете? Да и какая разница расстрелян или умер в тюрьме. Вы не скажете, чего это он в тюрьме делал? Он кажется генетикой занимался? И на каком месте в мире была совестская генетика после гибели Вавилова? Я знаю Вавилов занимался наукой. А Сталину нужен был конкретный результат, чего тогда генетика дать не могла. Зато потом уничтоженная генетика вообще ничего не могла давать. Как и кибернетика.
14:45 18.04.2010
В итоге мы имеем следующие показатели улучшения материального положения рабочих и крестьян за отчетный период:
1. Народный доход возрос с 48,5 миллиарда рублей в 1933 году до 105,0 миллиардов рублей в 1938 году;
2. Численность рабочих и служащих поднялась с 22 миллионов с лишним человек в 1933 году до 28 миллионов человек в 1938 году;
3. Годовой фонд заработной платы рабочих и служащих вырос с 34.953 миллионов рублей до 96.425 миллионов рублей;
4. Среднегодовая заработная плата рабочих промышленности, составлявшая в 1933 году 1.513 рублей, поднялась до 3.447 рублей в 1938 году;
5. Денежные доходы колхозов поднялись с 5.661,9 миллиона рублей в 1933 году до 14.180,1 миллиона рублей в 1937 году; [c.315]
6. Средняя выдача зерна в зерновых районах на один колхозный двор поднялась с 61 пуда в 1933 году до 144 пудов в 1937 году, не считая семян, семенных страховых фондов, кормового фонда для общественного скота, зернопоставок, натуроплаты работ МТС;
7. Государственные ассигнования по бюджету на социально-культурные мероприятия возросли с 5.839,9 миллиона рублей в 1933 году до 35.202,5 миллиона рублей в 1938 году.
14:54 18.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Вавилову вменялось в вину то, что он являлся одним из руководителей «Трудовой крестьянской партии».
Вавилову вменялось то, что он по другому видел развитие с/х. Это было тягчайшим преступлением. И расходилось с мнением товарища Сталина.
14:57 18.04.2010
Бесспорно, Сталин отчасти тоже виновен в развале СССР. Он был слишком мягким к врагам Нации. Попытался что-то сделать тогда, когда было уже поздно - и вскоре после 19 съезда ВКП(б) (когда они и была переименована в КПСС) его отравили подручные Хрущёва - тогдашнего аналога Путина.
14:59 18.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Можно узнать, сколько в долларах США продало хлеба на экспорт за последний год. А > потом сравнить эту сумму с объемом выпуска гособлигаций за тот же период. А потом > будет говорить, мое ли личное это мнение или это объективные цифры.
Всё есть в открытых источниках. Ищите. А что гособлигации насильно навязывают? Или бомбят тех, кто их не покупает? Кто мешал Сталину выпускать такие облигации? А он только для своего народа облигации выпускал. Вот те облигации точно насильно заставляли брать.
Попытался что-то сделать тогда, когда было уже поздно - и вскоре после 19 съезда ВКП(б) (когда они и была переименована в КПСС) его отравили подручные Хрущёва - тогдашнего аналога Путина.