Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В развале СССР виноват Сталин.

  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
19:50 17.04.2010
В развале СССР виноват конечно Сталин. Причем непростительно виноват, дело кремлёвских врачей неумело организовал, потерял, понимаешь, бдительность. Не всех бешеных псов перестрелял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
20:31 17.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Так это же ВЫ!!! меняете чертежи, а не Сталин!
quoted1


Опять Вы не правы. Это вы коммунисты не один раз меняли Конституцию. Брежневу сталинская не нравилась. Потом Горбачёв. Потом уже Ельцин.
И все меняют. А американцы не меняют. Я же говорю, что американцы умнее были один раз чертёж нарисовали и навека.

От пользователя Telemine: а как насчет поправок к конституции, которые в штатах принимают чуть ли не ежегодно? О некоторых поправках лично я знаю из истории ВОВ (например, лендлиз).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
20:40 17.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Но твоя цитатка? Выходит Сталин таки мог удержать народ в селе, раз кормил? \"обирать сельское хозяйство, как это делал Сталин, перестали. Вот тогда в СССР и начались проблемы. \" Так проблемы начались после Сталина, по твоим же словам. Так?
quoted1


Где же мог, когда не мог. Я привёл цифры, отток населения из деревни начался при Сталине. На ударные стройки. При Сталине они ещё не все сбежали. Вот когда большинство сбежало тогда и начались настоящие проблемы. Брежнев им паспорта выдал вот они и подались все в город. Конечно при Сталине было сложнее сбегать, но всё равно бежали.
В концлагерь их всех по Вашему, наверное надо было загнать. А они не хотели жить в концлагере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
21:01 17.04.2010
http://www.oldgazette.ru/pravda/21121949/text10...

Товарищ Сталин гениально осуществил ленинский кооперативный план социалистического переустройства деревни, создал теорию коллективизации сельского хозяйства. Под его руководством осуществлена сплошная коллективизация и ликвидация кулачества, как класса. Наше колхозное крестьянство навсегда избавлено от кулацкой кабалы и разорения, в условиях которых оно пребывало в старой России. Создана новая, социалистическая деревня с машинно-тракторными станциями, с электрификацией, школами и техникумами, клубами, читальнями и больницами.
Сельское хозяйство в нашей стране является самым передовым в мире, самым крупным и механизированным и самым высокотоварным сельскохозяйственным производством.
Товарищ Сталин, руководя всей гигантской работой по перестройке нашей экономики, направлял ее развитие по пути обеспечения неуклонного повышения материального и культурного уровня жизни трудящихся.
Великий Сталин учит нас, что \"советский строй и диктатура пролетариата могут развиваться лишь при условии неуклонного под`ема материального и культурного состояния рабочего класса, при условии неуклонного улучшения положения всех трудящихся Советской страны\".

А деревню всю до конца электрифицировали в конце шестидесятых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
21:37 17.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Где же мог, когда не мог. Я привёл цифры, отток населения из деревни начался при Сталине. На ударные стройки. При Сталине они ещё не все сбежали. Вот когда большинство сбежало тогда и начались настоящие проблемы. Брежнев им паспорта выдал вот они и подались все в город. Конечно при Сталине было сложнее сбегать, но всё равно бежали.
> В концлагерь их всех по Вашему, наверное надо было загнать. А они не хотели жить в концлагере.
quoted1

Так я и не понял: плохо по твоему что города росли или хорошо? Или лучше было когда вся Россия в лаптях по Москве ходила, грязь на месте современных проспектов черпая в сапоги? Ты с претензиями определись, ещё раз прошу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
21:51 17.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Так я и не понял: плохо по твоему что города росли или хорошо? Или лучше было когда вся Россия в лаптях по Москве ходила, грязь на месте современных проспектов черпая в сапоги? Ты с претензиями определись, ещё раз прошу.
quoted1


Урбанизация происходила во всём мире. Но там не было такого отношения к крестьянству, как к второму сорту. Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. И сельское хозяйство нормально бы развивалось.
И главное производительность бы росла и один крестьянин кормил бы уже большое количество людей. Вот в этом случае урбанизация была бы только на пользу стране.
А Сталин уничтожил НЭП. Ведь крестьянин не хотел задаром отдавать зерно.
Он требовал равноценной оплаты за свой труд. Которую Сталин не хотел крестьянству платить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
22:20 17.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Он требовал равноценной оплаты за свой труд. Которую Сталин не хотел крестьянству платить
quoted1
Главное что не мог платить, платить было нечем. А есть хочется и жителям городов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
22:37 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное что не мог платить, платить было нечем. А есть хочется и жителям городов
quoted1


Вот тут Вы не правы. Если бы не хватало еды люди бы из деревни не бежали, а жили там и просто бы себя кормили. Нет бежали в город, значит в городе была еда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
22:50 17.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не хватало еды люди бы из деревни не бежали, а жили там и просто бы себя кормили. Нет бежали в город, значит в городе была еда
quoted1
Это уже после начала индустриализации. Вот именно, что крестьяне жили и просто себя кормили. А необходимо было кормить и городское население

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
23:00 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это уже после начала индустриализации. Вот именно, что крестьяне жили и просто себя кормили. А необходимо было кормить и городское население
quoted1


Да в том то и всё дело, что излишек хлеба у крестьян был. Только просили они за него реальную цену. А Сталин решил забрать его бесплатно. И забрал.
Вот и вся история.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
23:32 17.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> излишек хлеба у крестьян был. Только просили они за него реальную цену. А Сталин решил забрать его бесплатно. И забрал
quoted1
А чем можно было заплатить за этот необходимый хлеб?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
00:25 18.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем можно было заплатить за этот необходимый хлеб?
quoted1


Как чем? Товарами промышленного производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
00:45 18.04.2010
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/i...

Существенные сдвиги произошли в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. Однако помимо создания земледельческой техники, государство не осуществляло почти никаких вложений в развитие сельского хозяйства. Такие достижения, как правильный севооборот, селекция семян, химические удобрения, фермы племенного скота в стране практически не внедрялись. В результате колхозно-совхозное производство не только все более отставало по урожайности земледелия и продуктивности скота от фермерского производства в передовых капиталистических странах, но и не превышало соответствующих показателей царской России. Хотя во второй пятилетке не было неурожайных годов, а 1937 год в метеорологическом отношении был самым благоприятным за 20-30-е годы, ни в одной отрасли сельского хозяйства не были достигнуты успехи, хотя бы в отдаленной степени напоминавшие успехи промышленности.

Валовая продукция сельского хозяйства в целом оставалась на уровне 1924-1928 годов. Сбор зерновых культур, достигший в 1934 году самой низкой отметки с 1925 года (67,6 млн. тонн), затем стал расти, хотя и неустойчиво. После 1936 года, когда он составил всего 55,8 млн. тонн, в следующем, 1937 году, был получен небывало высокий в истории страны сбор зерновых - 97,4 млн. тонн. Однако среднегодовые сборы зерна составили во второй пятилетке 72,9 млн. тонн против 73, 5 млн. тонн в первой, а средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах была несколько меньшей, чем в 1922-1928 годах.

Быстрыми темпами происходил рост животноводческой продукции (начавшийся с ужасающе низкой отметки 1933 года). Производство мяса увеличилось с 2,3 млн. тонн в 1933 году до 5,1 млн. тонн в 1939 году, молока - соответственно - с 19,2 млн. тонн до 27,2 млн. тонн, яиц - с 3,5 млрд. до 11,5 млрд. штук, шерсти - с 64 тыс. до 150 тыс. тонн.

Поголовье крупного рогатого скота выросло с 33,5 млн. голов в 1933 году до 53,5 млн. голов в 1939 году, свиней - соответственно с 9,9 до 25,2 млн., овец и коз - с 37,3 до 80,9 млн. голов. Основная часть этого поголовья находилась в личных подсобных хозяйствах колхозников. Поголовье скота превысило уровень 1928 года только в 1958 году.

Лишь к концу 30-х годов производство зерна, мяса, молока достигло уровня, на котором оно находилось в годы, предшествовавшие коллективизации. Тем не менее начавшийся рост сельскохозяйственного производства позволил осуществить важную политическую акцию: отменить карточную систему. Ноябрьский (1934 года) пленум ЦК принял решение об отмене с 1 января 1935 года карточек на хлеб, муку и крупы. С октября 1935 года были отменены карточки и на все другие нормируемые ранее товары. Эти меры были призваны убедить население в том, что наибольшие экономические трудности и материальные лишения остались позади и что многочисленные обещания об улучшении жизненного положения трудящихся начинают сбываться.


Хотя валовый сбор зерна упал с 73,3 млн. тонн в 1928 году до 67,6 млн. тонн в 1934 году, государственные заготовки за это время возросли с 10,8 до 22,7 млн. тонн. Тем самым государство получило возможность обеспечивать намного увеличившееся население городов хлебом, отказавшись от пайкового нормирования. Однако низкий уровень производства продовольственных \"и непродовольственных предметов потребления не позволял на всем протяжении 30-х годов обеспечить их бездефицитную продажу населению на всей территории страны. Вплоть до начала войны на периферии сохранялись огромные очереди за хлебом и другими предметами первой необходимости. Относительная насыщенность потребительского спроса существовала лишь в Москве и некоторых других крупных городах. Богатство ассортимента продуктов, созданное в Москве, по словам А. Орлова, с целью вызвать \"впечатление некоего благосостояния - хотя бы в столице - напоказ иностранным дипломатам и журналистам\"[10], щедро рекламировалось официальной пропагандой. К открытию съезда Советов в 1935 году в одном из центральных магазинов Москвы было вывешено объявление, что в нем имеется в продаже 220 сортов хлеба. Спустя два года в \"Правде\" с восторгом сообщалось о том, что в московских гастрономах имеются сотни сортов колбасных и рыбных изделий[11].

Хотя в 1937 году производство пищевой промышленностью мяса составило 168 % от уровня 1932 года, сахара - 292 %, животного масла -257 %, на душу городского населения по-прежнему приходилось меньше основных продовольственных продуктов, чем до начала коллективизации. СССР превосходил капиталистические страны только по производству и потреблению на душу населения зерна, особенно ржи, и картофеля. Это обусловило непомерно высокий удельный вес ржаного хлеба и картофеля в потреблении продуктов питания, что всегда считалось классическим признаком бедности.

Корректировкой официальных статистических показателей советской статистики занималась после второй мировой войны экономико-статистическая школа, созданная в США для исследования проблем измерения экономического развития СССР. По расчетам ее основателя А. Бергсона, в 1937 году валовой национальный продукт СССР (в ценах 1937 года и в современном масштабе измерения номинала рубля) составил 28,1 млрд. руб. против 18,2 млрд. в 1928 году. Потребление населением материальных благ и услуг выросло значительно скромнее - с 15,8 млрд. руб. в 1928 году до 19,65 млрд. в 1937 году[25]. С учетом роста населения это означает, что к концу второй пятилетки страна в лучшем случае достигла среднего уровня потребления, существовавшего на исходе нэпа.

Низкий жизненный уровень подавляющей массы рабочих и крестьян явился одной из главных причин сохранения низкой производительности труда, отстававшей от производительности труда передовых капиталистических стран в 3-10 раз. Это обусловливало и существенное отставание Советского Союза от США и стран Западной Европы по уровню жизни, которое усугублялось тем, что капитальные вложения поглощали в СССР 25-30 % национального дохода - намного большую его долю, чем в передовых капиталистических странах.

Не особо богатое потребление было при Сталине. Могу привести и послевоенное потребление, но там ещё меньше. Так что хвастаться нечем. В основном ржаной хлеб и картоха.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
00:48 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
>Урбанизация происходила во всём мире. Но там не было такого отношения к крестьянству, как к второму сорту. Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы.

Кейнс это английский экономист, основатель кейнсианского направления в экономической теории. И к жизни, проблемам СССР не имел даже отдалённого отношения. Это теоретик! И только, в то время как Сталин был экономистом-практиком.
Если, как ты пишешь, в то время перевести крестьян на \"частную\" собственность, Сталин имел бы аналогичную сегодняшнему дню картину развития сельского хозяйства. То есть его бы попросту не стало. Ты немного запамятовал как развивалось крестьянство до 1917 года. Кулак (зажиточный крестьянин) имел землю, батрак землицы своей не имел. Чтоб прокормить семью, которая в то время состояла из 8-10 человек, батрак шел в наймы к кулаку, либо за часть будущего урожая арендовал у кулака землю. И дальше крутись как хочешь. Сей, паши, молись Богу чтоб был урожай. Не уродилось хлебушка, драма. Потому как за землю аренду ты отдать должен по-любому. Потому в селе России была поголовная нищета. Все пахали за краюху хлеба. Такой роскоши как мясо до советских 1922-1924 - го годов на селе могли откушать только кулаки.
Что изменилось при Салине? Земля стала государственной собственностью, и Сталин сделал то, что позволяло накормить страну в кратчайшие сроки, и поднять производительность собственных продуктов питания в 10-15 раз по сравнению с самыми урожайными годами царской России!

Каким образом? Создав коллективные хозяйства, отбрав излишки у кулаков. И было это сделано правильно и своевременно. Потому как даже Вам сегодня трудно понять: если кулак зерно имеет, а остальное село сидит впроголодь, это не власть а херня. Власть обязана накормить народ. Пусть не досыта, но так чтоб хватило всем: крестьянам, рабочим в городах, и осталось на будущий посев, плюс половина объёма посевных семян для нужды в случае неурожая!
Далее, продав церковную утварь, предметы искусства на аукционах Европы Сталин закупает трактора, станки и оборудование, технологии производства сельхоз машин передовых буржуйских фирм. Закупленная техника идёт на МТСы в наиболее продуктивные районы России, закупленное оборудование идёт не на строительство коттеджей на Рублёвке, а на впервые в России созданные заводы которые будут производить свои сельхоз машины! И всё работает на то чтоб в стране имелись: своя продовольственная база, своя тяжелая промышленность, свои ресурсы.

На всё это не тратятся невосполнимые ресурсы Советских недр. Не берётся ни один заграничный кредит. Не допускается ни один забугорный фраер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
00:56 18.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Существенные сдвиги произошли в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. Однако помимо создания земледельческой техники, государство не осуществляло почти никаких вложений в развитие сельского хозяйства. Такие достижения, как правильный севооборот, селекция семян, химические удобрения, фермы племенного скота в стране практически не внедрялись...
quoted1

Вот ты нашел чем укорить Сталина! Вай молодец!!!

Ты в деревне хоть годок прожил? Ну ка, подумай головкой, той что сверху тела присобачена: вот у тебя поле, весна, и две альтернативы:
1. засадить поле кортошкой, чтоб на зиму было что покушать
2. заняться изысканиями в таких областях как: правильный севооборот, селекция семян, химические удобрения, фермы племенного скота...

Что ты выберешь? Только честно, перед собой не лукавя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В развале СССР виноват Сталин.. В развале СССР виноват конечно Сталин. Причем непростительно виноват, дело кремлёвских врачей ...
    The collapse of the USSR to blame Stalin.. The collapse of the USSR, Stalin certainly to blame. And unforgivably guilty, the case of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия