не, я тут не о вине Запада. Просто когда начинают говорить о репрессиях тех лет, как-то забывают сказать о том, через чего мы прошли совсем недавно, при этом будучи для Запада страной, идущей к демократии. В итоге у нас это чуть ли не ругательное слово., вот такая прививочка
> Скажите спасибо русскому народу что он подчиняется власти и сокращается. > quoted1
скажем так, в 2009 впервые за долгое время удалось остановить сокращение. Да вы сами по улицам ходите? Сколько женщин с колясками
> Кто у власти сейчас? Те же кто и при Бориске. Так вот они и должны покаятся за то что русский народ так стремительно сокращается. А почему вы не хотите чтобы было покаяние со стороны власти? quoted1
так речь о Сталине и репрессиях при нем. Правда тогда народ не сокращался, а наоьорот прирост был. А то вы намешали все в кучу, кому за что каяться -не понять
>> Скажите спасибо русскому народу что он подчиняется власти и сокращается. >> quoted2
> >
> скажем так, в 2009 впервые за долгое время удалось остановить сокращение. > Да вы сами по улицам ходите? Сколько женщин с колясками > quoted1
Да ходят. Что касается сокращения то посмотрим итоги 2010 года.
>
>> Кто у власти сейчас? Те же кто и при Бориске. Так вот они и должны покаятся за то что русский народ так стремительно сокращается. А почему вы не хотите чтобы было покаяние со стороны власти? quoted2
> > > так речь о Сталине и репрессиях при нем. Правда тогда народ не сокращался, а наоьорот прирост был. А то вы намешали все в кучу, кому за что каяться -не понять quoted1
Да про покаяние то вы начали. А я спросил Допустим Сталин -молодец, и что дальше?
угу посмотрим. Кстати, посмотрите ниже мной приведенный график, как \"убывало\" население при злобном Сталине, который лично по ночам пил кровь младенцев
>>> Кто у власти сейчас? Те же кто и при Бориске. Так вот они и должны покаятся за то что русский народ так стремительно сокращается. А почему вы не хотите чтобы было покаяние со стороны власти?
>>
>> >> так речь о Сталине и репрессиях при нем. Правда тогда народ не сокращался, а наоьорот прирост был. А то вы намешали все в кучу, кому за что каяться -не понять quoted2
> > Да про покаяние то вы начали. А я спросил Допустим Сталин -молодец, и что дальше? quoted1
не утрируйте. При существующих при нем репрессиях глупо говорить что Сталин молодец во всем. Я просто за объективную оценку того времени, вот и все.
Альт, я просто хочу чтобы вы поняли что сейчас происходят очень негативные явления. проявляющиеся в переписывании истории, в интерпритации ее так, как выгодно заказчику. Простой пример: весь мир обсасывает тему о пакте Молотова-Риббентропа. Ах, как все было бесчеловечно, ах преступный режим, кайтесь, вы вместе с Гитлером развязали эту войну(кстати, сейчас уже пендоссня заявляет что якобы в бомбежке Ирака виновата Россия, не помогла вот, и пришлось бомбить, а то что они убивали мирных джителей там основываясь на показаниях таксиста, непроверенных, об этом молчок). Так вот, к пакту Молотова Рибентропа. Объясните мне логично,почему они все время умалчивают, что подписание пактов началось не в 1939, а в 1938? И не между СССР и Германией, а между Англией, Францией, Италией с одной стороны и Германией с другой, при самом горячем участии США. . И одним из \"героев\" Мюнхена, а именно британским послом в Берлине Гендерсоном это было охарактеризовано так: \"«Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим». А спустя 7 лет, уже на Нюрнбергском процессе, Кейтель в ответ на вопрос \"напала бы Германия на Чехословакию, если бы западные страны встали на защиту Праги?\" отвечал: \"Нет, конечно. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхенского пакта было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии\". Но как обычно, о неудобных участках истории молчок, зато на нас, по давней традиции пытаются повесиь всех собак. Народ у нас не дурак, грамотные мы:) Потому радует, чем больше они пытаются переписать историю, тем большее сопротивление с нашей стороны. Кстати отсюда и идет уже перегиб в полном обелении Сталина и того времени. Кстати, об этом тоже, процитирую:
Считается, что в норме, психика и память здорового человека довольно быстро вытесняет из сознания отрицательные эмоции, и воспоминания о стрессах и прочих epic-фейлах. Это действительно разумный механизм, данный нам природой. Возможна ли последующая конструктивная деятельность, если такого механизма не будет? С другой стороны, действительно глобальные потрясения, такие как войны, голоды и прочее - сами записываются в народную память, и присутствуют в ней всегда. Этот негативный опыт перерабатывается в приемлемые для восприятия формы - мифы, сказки, прибаутки, не осознаваемые страхи. Так мы, народ, даже не особенно осознавая это, помним опыт многих прошедших веков. Получается, что если события действительно были ужасны и катастрофичны, то нет нужды прикладывать особенные усилия для сохранения памяти о них. В том смысле, что охранять надо, но они не должны постоянно присутствовать и давить на людей, чего добиваются многие \"заряженные\" СМИ и фонды. События должны стать символами, но адекватно отражающими прошлое, а не заставлять людей постоянно находится в нокдауне от оболганного прошлого своего народа.
Кстати, Альт, Вам же в догонку. ВЫ притворилис будто не в курсе, какую роль в становлении Германии сыграли Штаты. Просили ссылки. Ссылок не дам, их полно в интернете. ПРиведу пример. В 1924-1929 годах Германия получила по \"плану Дауэса\" от США - 2,5 млрд. баксов, от Англии - 1,5 млрд. баксов. Что-то около 500 млрд. по курсу на 1998-2000 годы. На эти деньги немцы смогли полностью переоснастить свою материальную базу, практически на сто процентов обновить производственные мощности и создать базу для восстановления военного производства. К началу 29-го года Германия обогнала Англию по объему промышленного производства и заняла второе место в мире после США. В 1929 году пиндостанские инвестиции в Германии составили более 70% всех иностранных вложений. Большая часть из них принадлежала американской финансовой империи Моргана. В результате к 1929 году вся германская промышленность принадлежала де-факто разным американским финансово-промышленным группам. \"Стандарт Ойл\", например, контролировала всю нефтянку и производство синтетик- бензина из угля. Вся химическая промышленность- \" И.Г. Фарбенидустри\" - Моргану. Ему же принадлежало 30% акций фирмы \"Фокке-Вульф\"... Всего 278 фирм, концернов, а также банки: \"Дойче банк\", \"Дрезднер банк\", \"Донат банк\" ... и другие... и с 1926-го финансирование планируемой войны осуществлялось уже через эти \"германские\" банки, принадлежащие Морган.
Спростте \" а зачем все это?\" вот ответ, читайте:
\"Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой\". Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923
А вот что сказал сенатор-демократ Гарри Трумэн, будущий президент США в 1941-м году: \"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше...\"
О тогдашней помощи союзничков моного чего написано. Например Румынская нефть ( Плоешти) была под контролем \"Стандарт ойл\". До мая 1944 года на эти предприятия, снабжающие сырьем немцев, приходилось всего 1,1% бомбордировок \"союзников
И вот ОНИ после этого нас будут учиь НАШЕЙ истории. Альт, неужто не обидно, неужели никакой гордости нет?
Не спится Извините за цитату, но по моему точнее не скажешь:
А вообще, все эти наглосаксонские претензии на самом деле вполне объективны, и их причина давно форумом обнаружена. И претензии эти не к нашему Истории изложению, а к самой Истории, как она состоялась. Ну не на той стороне воевали наглосаксы в WWII! Не на той! И давно (ещё в Фултоне) это поняли! Отсюда отчаянные попытки хоть задним числом, хоть переврав интерпретации событий, эту роковую ошибку поправить. И вот уже от \"трупами завалили\", \"народ, вопреки бездарному командованию\", \"да если бы не лендлиз!\" западная \"продажная девка империализма\" история плавно переходит к \"это пиндосы победили (в Африке,Франции и Арденнах)\", и, наконец, \"сталинизм=фашизм\", \"пакт М-Р - начало WWII\", \"ИВС - союзник Гитлера\", но наглосаксы победили обоих. Некоторые товарищи офицеры склонны рассматривать это как все возрастающую наглость, и тянутся к кобуре. На самом деле эта растущая очевидная иррациональность спровоцирована римейком давнего облома. Тогда упустили возможность договориться с алоизычем и покончить с российским цивилизационным вызовом. (Ну, так им кажется сильно задним числом. Будь нынешние тараканы на месте Рузвельта с Черчиллем, у-у! Уж они бы действовали исключительно сообразно своему классовому чутью пролетария шоппинга, буревестника распродаж.) И теперь, так близко были в 90-е к успеху, никогда так близко не подходили. Уже и победителями себя объявили, и сели побежденным Историю переписывать. И опять! Не зря они ВВП с ИВС сравнивают, не зря. И не зря люто ненавидят обоих. Совсем не за голодоморы с репрессиями, не миндальничали наглосаксы в Депрессию ни со своим голодающим, ни со своим бунтующим населением. А чужого им и подавно не жалко. Вон, лимон иракцев как корова языком, - никто и не думает извиняться, каяться или хотя бы заметить. В их мире, где всё имеет свою цену, это НЕ ПРОДАЕТСЯ. Ясно любому профессиональному потребителю. И жутко пугает. И опять ПОЕЗД УШЕЛ. Так что визг бессильной иррациональной злобы дешево проданных душ будет только нарастать. По-моему, картина вызывает \"чувство глубокого удовлетворения\".
Ну и теперь уж точно заключение ( и спаать) для всех леберастов:
\"Мысли о воспитании:
ИСТОРИЯ.
Русский ребенок должен с самого начала почувствовать и понять, что он славянин, сын великого славянского племени и в то же время сын великого русского народа, имеющего за собою величавую и трагическую историю, перенесшего великие страдания и крушения и выходившего из них не раз к подъему и расцвету. Необходимо пробудить в ребенке уверенность, что история русского народа есть живая сокровищница, источник живого научения , мудрости и силы. Душа русского человека должна раскрыть в себе простор, вмещающий всю русскую историю, так, чтобы инстинкт его принял в себя все прошлое своего народа, чтобы воображение его увидело всю его вековую даль, чтобы сердце его полюбило все события русской истории... Мы должны освоить волею наше прошлое и волею замыслить наше будущее. Мы должны прочувствовать окрыленные слова Пушкина: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие. И еще: «Клянусь вам моею честью, что я ни за что на свете не согласился бы ни переменить родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Господь». При этом национальное самочувствие ребенка должно быть ограждено от двух опасностей: от националистического самомнения и от всеосмеивающего самоунижения. Преподаватель истории отнюдь не должен скрывать от ученика слабых сторон национального характера: но в то же время он должен указать ему все источники национальной силы и славы. Тон скрытого сарказма по отношению к своему народу и его истории должен быть исключен из этого преподавания. История учит духовному преемству и сыновней верности: а историк, становясь между прошедшим и будущим своего народа, должен сам видеть его судьбу, разуметь его путь, любить его и верить в его призвание. Тогда только он сможет быть истинным национальным воспитателем.\" философ И.А. Ильин
Во-первых, не осуждение, а огульное очернение Сталина. Во-вторых, однобокое очернение Сталина не даёт нам объективно рассматривать свою историю, что порождает почву для всевозможных спекуляций (наподобие, Резуна). В-третьих, под видом \"осуждения\" всякие ### оплёвывают нашу историю, нашу страну и наш народ. В-четвёртых, однобокое очернение Сталина не даёт нам правильно понять особенности нашей промышленности (которая зарождалась как раз при Сталине), что в первую очередь необходимо для её модернизации, ни использовать опыт того колоссального социально-экономического строительства, которое велось под руководством Сталина, для укрепления нашей страны и улучшения жизни нашего народа. В-пятых, на основе демонизации Сталина к нам предъявляют претензии: хохлы - за якобы умышленно организованный Сталиным Голодомор, прибалты - за \"оккупацию\", японцы - требуют Курил, якобы они стали \"жертвой сталинской агрессии\" (уж чья бы корова мычала!) и т.д.
Прочитал вашу ссылку, ну и что? И в нашей истории, и истории многих других стран случались периоды и пострашнее. Вы то что предлагаете? Сидеть на месте и стонать, что всё плохо, Россия никудышная страна, руссские лодыри и пьяницы, вся история России это цепь провалов и неудач, все её правители были козлами и т.д. и т.п.? Не дождётесь! Россия великая страна, которая сумела создать великую цивилизацию там, где Европам и не снилось. И наши правители были ничуть не хуже, чем в Европе. Даже лучше. Потому что в Европе им приходилось бороться за власть и воевать между собой, а у нас ещё и с климатом! И ещё неизвестно, где проигрыш обходился дороже! По сути дела сталинский социализм, это логическое завершение вековой системы выживания в нашей стране. И он отлично сработал. Другое дело, что эта система выживания, уже стала не нужна, мы выросли из коротких штанишек и надо идти дальше. Нужна система страны благополучной и богатой, способной развиваться гармонично и комплексно. А свою историю забывать нельзя, можно нарваться. Очень многие \"завоевания социализма\", всего лишь условия её выживания! С уважением Слон
И только под курантов три удара Бредут назад, костлявой жуткой хмарой. Царапая когтями снег и лёд, Ползёт к могилам жуткий хоровод.
И честь отдав, под плит гранитный стук, На год в могилах пропадают вдруг, Чтоб пролежав до декабря в забвеньи, Встречать Хозяина посмертный день рожденья.
Вслед - разводящие, от ветра пряча лица, Крадутся робкою печальной вереницей, Ни выдохнуть, ни кашлянуть не смея, На цыпочках, ко входу Мавзолея,
Уносят бережно, от ужаса немея, Два трупа хладных подле Мавзолея, Седых как мел, с лицом, как из белила, С рукой, застывшею на ложе карабина.
Страшны товарищи, умершие от страха, Расхристанны шинелька и рубаха, Смят горла хрящ, изгрызен спереди, И сердце съедено в разорванной груди.
А мать получит гроб с уведомленьем, Что сын-герой погиб при исполненьи, И военком - сухой приказ в конверте, Чтоб гроб не открывал - под страхом смерти.