> Во-первых, не осуждение, а огульное очернение Сталина. > Во-вторых, однобокое очернение Сталина не даёт нам объективно рассматривать свою историю, что порождает почву для всевозможных спекуляций (наподобие, Резуна). > В-третьих, под видом \"осуждения\" всякие ### оплёвывают нашу историю,
В ИНТЕРНЕТЕ. Станислав Грачёв. \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая. Советско-финская война 1939 - 1940 гг.\"
\" ... тёмная подготовительная работа. И если её не знать - ничего НЕ ПОНЯТЬ. Тем более, в советско-финской войне не только частные детали которой на долгие десятилетия были спрятаны от советского народа, но даже общая картина военных действий была утаена, искажена, поставлена вверх НОГАМИ и скрыта в подцензурной ТЬМЕ ... \"
\"И только в последнее время с трудом, со скрипом, под КРИКИ ... поворачивать с головы на НОГИ. Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться, сколько УЖАСНУТЬСЯ ... \"
> В ИНТЕРНЕТЕ. Станислав Грачёв. > \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая. > Советско-финская война 1939 - 1940 гг.\" > > \" ... тёмная подготовительная работа. И если её не знать - ничего НЕ ПОНЯТЬ. Тем более, в советско-финской войне не только частные детали которой на долгие десятилетия были спрятаны от советского народа, но даже общая картина военных действий была утаена, искажена, поставлена вверх НОГАМИ и скрыта в подцензурной ТЬМЕ ... \" >
> \"И только в последнее время с трудом, со скрипом, под КРИКИ ... поворачивать с головы на НОГИ. Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться, сколько УЖАСНУТЬСЯ ... \" > > \"Дунуть, плюнуть, ногой растереть ... \"
Прекрасный пример исторических фальсификаций, под предлогом \"борьбы со Сталиным\"!
02:57 26.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
>Прекрасный пример исторических фальсификаций, под предлогом \"борьбы со Сталиным
Уважаемый Allax! 1) Вот, Вам пример не \"фальсификации\" истории. ---------------------------------------- ------- В ИНТЕРНЕТЕ. М.Важнин. \"Песня о вожде.\"
\"Сталин - это гордость, это знамя, Сталин - это счастье, это жизнь... По земле те песни разносило, И они звенели, и лились. Сталин - это труд, дерзанье, сила, Сталин - это молодость земли ... \" ---------------------------------------- ---------- 2) А вот, Вам пример \"фальсификации\" истории.
Владимир Высоцкий. \"Письмо в редакцию телепередачи \"Очевидное - невероятное\" из Канатчиковой дачи.\"
\"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков ... Тут примчались санитары и зафиксировали нас. Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек ... Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был ... Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник ... С уваженьем. Дата, подпись ... \" ---------------------------------------- ---- Владимир Высоцкий писал и исполнял песни не для развлечения слушателей, а совсем для другого ... ---------------------------------------- ---- России подсунули марксизм - для её ослабления ... Основоположником марксизма был еврей ... В настоящее время у кого-то появилось желание: отправить народ России на строительство коммунизма ... Коммунизм - это утопия ... ---------------------------------------- ------ Не жили Вы при Сталине ...
13:44 27.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего хотят сталинисты?
>Во-первых, объективной оценки событий того времени. > Во-вторых, прекращения оплёвывания нашей истории, нашей страны и нашего народа под предлогом \"борьбы со сталинизмом\". > В-третьих, использования прогрессивного опыта того грандиозного социально-экономического строительства Великой Страны (общедоступное образование и медицина на уровне мировых стандартов, массовое внедрение передовых технологий во все сферы производства, правильная кредитно-денежная политика, защита интересов и развитие отечественных товаропроизводителей, обеспечение с/х передовой техникой отечественного производства (пусть даже за счёт государства), и т.д.) для обеспечения максимального уровня жизни всех граждан.
Анекдот! Да за такие высказывания такого \"сталиниста\" в сталинские времена сразу бы на Лубянку, а там или к стенке, или Беломорский канал копать, как буржуйского прихвостня, перевоспитываться...
13:58 27.12.2009
Тан Спецом для Вас из ИНТЕРНЕТА
Окончательное решение сталинского вопроса
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали. -- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: \"Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов\".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. \"Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать\".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс \"неполноценных\" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. \"А знаете, что он сказал про нас, индусов? \"Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила\" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: \"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место\".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
15:11 27.12.2009
> Анекдот! Да за такие высказывания такого \"сталиниста\" в сталинские времена сразу бы на Лубянку, а там или к стенке, > или Беломорский канал копать, как буржуйского прихвостня, перевоспитываться...
Много вы знаете про сталинское время. В начале войны был примечательный эпизод. Сталин собрал совещание в верхах и попытался построить генералов. Вышел жуткий скандал, все отчаянно переругались. В конце концов Жуков послал Сталина по матушке. Сталин развернулся и вышел. Почему это произошло? Да формально генералы не были подчинены Сталину и они его не боялись. После этого случая Сталин и стал верховным главнокомандующим. Есть и другие свидетельства того, что Сталин вовсе не был единоличным диктатором, не терпящим возражений. А вот Хрущёв как раз таким человеком был и приписал Сталину как раз те черты характера, которые у него самого были в избытке ! Для Сталина же всегда и везде на первом месте были интересы дела, всё остальное было второстепенно. Все жертвы сталинского времени, это не жертвы характера Сталина, как нас пытаются убедить, а жертвы ситуации, в которую тогда попала страна. И тогда не стоял вопрос с какими жертвами выходить из ситуации, а удастся ли из неё выйти вообще. Могли и не выйти! Жестоким был не Сталин, жестоко было время. А насчет того, что законопатили бы на лубянку, вполне возможно. Да только бывало и такое, что люди прорывались к Сталину и доказывали свою правоту! Прекращение антисталинской компании нужно вовсе не для того, чтобы вернуть то время, а для того чтобы его понять и недопустить повторения его перегибов и его крови. Пока продолжается антисталинская истерика невозможна ни чистка во внутренних органах, ни эффективная борьба с коррупцией. А ведь бардак в МВД и коррупция уже приобретают характер национального бедствия. Без учета того, что произошло в 30-е годы, без спокойного разбора той ситуации, мы или опять наступим на те же грабли или будем тянуть с необходимыми мерами, пока не случиться полномасштабной катастрофы, когда делать что нибудь будет поздно. С уважением Слон
20:43 30.12.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> Анекдот! Да за такие высказывания такого \"сталиниста\" в сталинские времена сразу бы на Лубянку, а там или к стенке, или Беломорский канал копать, как буржуйского прихвостня, перевоспитываться...
Ваши слова с ходу вызывают пару вопросов: Во-первых, откуда вы знаете, за что сажали, а за что не сажали, в те далёкие времена? Во-вторых, что крамольного, по вашему мнению, в моих словах? Просьба, не приводить цитаты на всяких шизанутых солженициных, новодворских и т.п.
20:56 30.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
> Владимир Высоцкий писал и исполнял песни > не для развлечения слушателей, а совсем для другого ...
И какое отношение песни Высоцкого, к моменту смерти Сталина и ХХ партсъезда не достигшего совершеннолетия, имеют к сталинской эпохе? Tan писал(а) в ответ на :
> России подсунули марксизм - для её ослабления ...
То-то СССР, стартуя с полунищей, разорённой ПМВ и Гражданской страны, провёл индустриализацию, выиграл ВОВ, стал сверхдержавой и совершил ещё кучу \"мелочей\" вроде первого полёта в Космос. Tan писал(а) в ответ на :
> Основоположником марксизма был еврей ...
У истоков всех финансовых инструментов стоят евреи, и что прикажите жить натуральным хозяйством? Да и про демократию, весьма интересные записи в \"Протоколах сионских мудрецов\" имеются... Tan писал(а) в ответ на :
> Не жили Вы при Сталине ...
А кто жил? С тех пор прошло уже полвека, живых свидетелей всё меньше остаётся, благодаря чему и открывается простор для фальсификаций и махинаций... И ведь, что характерно, ни одна из этих фальсификаций не обходится без хотя бы скрытого подтекста, явно направленного против нашей страны и народа.
> Окончательное решение сталинского вопроса > > -- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
Уважаемый Проходящий! Это Ваше обращение ко мне? Если ко мне, то вот мой ответ ... 1) У меня своя голова на плечах есть ... 2) Для меня Сталин - просто человек (не плохой, не хороший) ... 3) Для Э.Радзинского Сталин - \"огромный, трагический человек.\" (В интернете. \"Эдвард Радзинский в программе \"Познер/ Владимир Познер/ Видео и текст.)
21:52 30.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> России подсунули марксизм - для её ослабления ...
> > То-то СССР, стартуя с полунищей, разорённой ПМВ и Гражданской страны, провёл индустриализацию, выиграл ВОВ, стал сверхдержавой
Уважаемый Allax! 1) С чего началось разорение страны? 2) Для чего проводилась индустриализация? 3) Для чего Сталину была необходима сверхдержава? ---------------------------------------- ------------------------------------- На эти вопросы есть разные ответы ... Кто-то понимает суть происходящих событий ... Другие - придумывают \"сказки\" ... Третьи - не понимают, а повторяют ...
22:28 30.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир Высоцкий писал и исполнял песни >> не для развлечения слушателей, а совсем для другого ...
> > И какое отношение песни Высоцкого, к моменту смерти Сталина и ХХ партсъезда не достигшего совершеннолетия, имеют к сталинской эпохе?
Уважаемый Allax! Гении были, есть и будут, но они - большая редкость. \"Гениальность - чрезвычайно выдающиеся способности\", которые приобрести невозможно. Гении могут понять суть прошедших событий и могут предвидеть будущее. Вот, Владимир Высоцкий - это гений. Если его песни слушать внимательно, то можно многое понять - о России.
00:17 31.12.2009
Слон писал(а) в ответ на :
> Много вы знаете про сталинское время.
Уважаемый Слон! Почти цитата: \"Сталин перевёл палачей на самообслуживание.\" Было такое или нет? Вы, наверное, знаете ...
00:50 31.12.2009
Слон писал(а) в ответ на :
>Все жертвы >сталинского времени, это не жертвы характера Сталина, как нас пытаются убедить, а жертвы ситуации, в которую тогда >попала страна. И тогда не стоял вопрос с какими жертвами выходить из ситуации, а удастся ли из неё выйти вообще. >Могли и не выйти! Жестоким был не Сталин, жестоко было время.
Уважаемый Слон! Дело было не в характере Сталина и не в ситуации ... Всё дело было в СИСТЕМЕ, которая была создана для построения коммунизма. Кстати, коммунизм - это утопия. Ради построения коммунистического общества необходимо было уничтожить несколько миллионов ... За что были арестованы, например, авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев и народный артист Михаил Танич? Вам известны причины? И кто создал это самое \"жестокое время\"? В общественной жизни ничего просто так не происходит - если что-то происходит, значит это кому-то нужно ...
>> В ИНТЕРНЕТЕ. Станислав Грачёв. >> \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая. >> Советско-финская война 1939 - 1940 гг.\" >>
>> \" ... тёмная подготовительная работа. И если её не знать - ничего НЕ ПОНЯТЬ. Тем более, в советско-финской войне не только частные детали которой на долгие десятилетия были спрятаны от советского народа, но даже общая картина военных действий была утаена, искажена, поставлена вверх НОГАМИ и скрыта в подцензурной ТЬМЕ ... \"
>> \"И только в последнее время с трудом, со скрипом, под КРИКИ ... поворачивать с головы на НОГИ. Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться, сколько УЖАСНУТЬСЯ ... \" >> \"Дунуть, плюнуть, ногой растереть ... \"
> > Прекрасный пример исторических фальсификаций, под предлогом \"борьбы со Сталиным\"!
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Эхо Москвы\"/Передачи/Народ против/ Михаил Веллер\"
\"Понятно, спасибо! Пока меня заткнули ... Слушайте, вы книжки, вообще, читаете? Замечательно. В таком случае, вы читаете не то и не в том порядке ... Вы не читали, но не разделяете ... \"
18:52 31.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
>Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не жили Вы при Сталине ...
>
> А кто жил? С тех пор прошло уже полвека, живых свидетелей всё меньше остаётся, благодаря чему и открывается простор для фальсификаций и махинаций... > И ведь, что характерно, ни одна из этих фальсификаций не обходится без хотя бы скрытого подтекста, явно направленного против нашей страны и народа.
Уважаемый Allax! 1) Если вы не жили при Сталине, то это не означает, что другие не жили ... 2) Фальсификации и т.д. имеют место ... Но для того, чтобы понять, где правда и где ложь, необходимо быть хорошо образованным человеком, чтобы самостоятельно разобраться ...
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Тем временем страна гибнет, народ вымирает, а \"серьёзные писатели\" пишут всякую ... Делают людей - хоть чуть-чуть умнее, совестливее, зорче? ... Они пишут длинно и шершаво ... Русская литература ... Основная масса оказалась бездарями, приспособленцами, никчемушниками ... Нормально. Падение державы начинается с разрухи в головах, а она - с упадка духа и разрушения ценностей. Они повторяют чужие мнения, не смея иметь свои мысли. Парень, ты хоть понимешь, что НАШЕ время будут изучать всю ОСТАВШУЮСЯ ИСТОРИЮ?\"
