> 2) Фальсификации и т.д. имеют место ... Но для того, чтобы понять, где правда и где
ложь, необходимо быть хорошо образованным человеком, чтобы самостоятельно разобраться ...
А что значит \"быть хорошо образованным\"? Можно ли понять, что фальшивка, а что нет, если читать только представителей одной версии?
20:13 31.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>А что значит \"быть хорошо образованным\"? Можно ли понять, что фальшивка, а что нет,
> если читать только представителей одной версии?
Уважаемый Artem_01! Вы правы - необходимо знание нескольких версий ... Пример ... 1) В школе и в институте мы изучали предмет \"История\" ... Сомнений не было - верили всему ... 2) Прошло n-ое число лет ... 3) Случайно удалось заглянуть в новый учебник истории ... Сомнений не было - в том, где правда, где миф, где смесь правды и лжи ... ---------------------------------------- ----------------- (Генерал-майор К.П.Петров.) Основная масса людей обладает обрывками знаний ... Полными знаниями обладают единицы ... Вот они и правят миром ... ---------------------------------------- ------------------ Система образования разрушается специально ...
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.\"
\"Предмет \"русская литература\" исключён из списка обязательных предметов ЕГЭ. \"Необязательность\" Пушкина и Толстого в принципе обозначает \"необязательность\" русской культуры вообще.
Да и зачем она ОБХОДЧИКУ нефтепровода \"British Petroleum\"?
> Уважаемый Слон! > Дело было не в характере Сталина и не в ситуации ... Всё дело было в СИСТЕМЕ, которая была создана для построения > коммунизма. Кстати, коммунизм - это утопия. Ради построения коммунистического общества необходимо было
> уничтожить >несколько миллионов ... За что были арестованы, например, авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев > и народный >артист Михаил Танич? Вам известны причины? И кто создал это самое \"жестокое время\"? В общественной > жизни ничего >просто так не происходит - если что-то происходит, значит это кому-то нужно ...
Тут возникает один интересный вопрос, а собственно почему эта система так эффективно сработала? Вообще как то странно получается: система чудовищно неэффективна, цель совершенно утопична, причём и то и другое буквально бросается в глаза. И при этом страна делает мощный рывок в развитии, почти в одиночку наголову громит сильнейшую в военном отношении страну и несмотря на чудовищные потери в войне, тем не менее в кратчайшие сроки восстанавливается и умудряется вступить в гонку за мировое лидерство. При этом перед тем как начать строить утопию страна была в таком состоянии, что сначала позорно проиграла одну войну и оказалась не в состоянии довести до конца другую. Почему всё так странно и необъяснимо? И далее, если принять точку зрения коммунистов, что социализм гораздо более эффективный и прогрессивный строй чем капитализм, почему он всё таки рухнул, почему в конечном страна забуксовала, почему развитие начало всё больше и больше замедляться практически до полной остановки, почему произошёл отказ от социалистических идей на уровне массового сознания? С какой стороны ни посмотри, концы с концами совершенно не сходятся! И на мой взгляд объяснение здесь может быть только одно, мы НЕ ВСЁ видим и учитываем. Существуют факторы которые способны напрочь перевернуть наше понимание ситуации. На мой взгляд нашу историю невозможно понять оставаясь в рамках классических экономических и социальных теорий. Ключ к пониманию того времени, в теории этногенеза Л.Н. Гумилёва и теории мотивации Маслоу. С уважением Слон
22:27 31.12.2009
На фиг вы все реанимируете Сталина. Сталин давно выполни свою миссию и ушел в историю. Меня больше волнует Путин и Медведев. Эти удоды могут переплюнуть Сталина по всем негативам. Нас продали пиндосам без нашего на то разрешения, пока мы этого не знаем все спокойно. А как узнаем?. В том что узнаем, я уверен на 100%. Не уверен в том, что с ними будет. Там Сталин померкнет как Венера на утреннем небосклоне.
> На фиг вы все реанимируете Сталина. Сталин давно выполни свою миссию и ушел в историю.
> Меня больше волнует Путин и Медведев. Эти удоды могут переплюнуть Сталина по всем негативам. > Нас продали пиндосам без нашего на то разрешения, пока мы этого не знаем все спокойно. А как узнаем?. В том что > узнаем, я уверен на 100%. Не уверен в том, что с ними будет. Там Сталин померкнет как Венера на утреннем небосклоне.
Ответьте на мои вопросы, тогда может и поимёте зачем нам Сталин и почему Путин с Медведевым действуют, как действуют. С уважением Слон
22:47 31.12.2009
Слон писал(а) в ответ на :
> Тут возникает один интересный вопрос, а собственно почему эта система так эффективно сработала? И на мой взгляд объяснение здесь может быть только одно, мы НЕ ВСЁ видим и >учитываем. Существуют факторы которые способны напрочь перевернуть наше понимание ситуации. На мой взгляд нашу > историю невозможно понять оставаясь в рамках классических экономических и социальных теорий. >С уважением Слон
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Кассандра.\"
\"Гибель системы выражается в том, что она не может распорядиться своим добром для своего укрепления и уничтожения своих врагов. От тысячи танков не будет толку, если не работает связь, нет разумного ПРИКАЗА и пьян командир - рота диверсантов ночью вырежет личный состав корпуса. Потом товарищ Сталин будет сильно недоумевать, почему немцы слабее, а нас бьют.
Не в том дело, что люди теряют мужество, добродетель и ясность взгляда. А потому они это теряют, что состоят уже в ГИБЕЛЬНЫХ отношениях. Система отношений , а она постоянно МЕНЯЕТСЯ, как меняется в развитии всё, ИСЧЕРПАЛА свои ВОЗМОЖНОСТИ - и, миновав ПИК, пошла ВНИЗ ...
Однако. Пока живы люди. Пока цела КУЛЬТУРА и ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Пока процесс распада и ДЕГЕНЕРАЦИИ не зашёл слишком далеко. Не принял уж вовсе необратимый характер. Есть вот какой вариант. Он есть. Смена внутрисоциальной структуры ... Перемонтирование внутренней несущей конструкции. Исторические примеры ... \" ---------------------------------------- ---------- В ИНТЕРНЕТЕ. \"Новая газета.\"№ 07 от 30 января 2003 г.\" (Михаил Веллер знает о жизни всё.\"
Ведущий: \"Вы действительно знаете ответы на все вечные вопросы?\"
Веллер:\"Если хамски и цинично, то, видимо, да.\"
Ведущий: \"Жанр своей программы Вы как-то определили?\"
Веллер: \"Я не могу обозначить этот жанр, потому что это - среднее между проповедью, лекцией, откровением и моноконцертом.\"
Ведущий: \"Очевидно, это будет проект не для всех?\"
Веллер: \"Думаю, что не для всех. А дальше по старой формуле: достаточно, если поймут многие; достаточно, если немногие; достаточно, если один. Один мой знакомый сказал ещё лучше: \"Господь поймёт, а остальные неважны.\"
22:16 01.01.2010
Tan писал(а) в ответ на :
> 1) С чего началось разорение страны?
С момента вступления в ПМВ Россия, и так отстававшая в технико-экономическом отношении от развитых стран Европы, фактически была обречена на разорение и революцию. Это, кстати, довольно точно предсказывал Дурново в своей докладной записке (см. Февральская революция и политика Временного правительства до свержения оного большевиками только усугубили и без того критическую ситуацию. Tan писал(а) в ответ на :
> 2) Для чего проводилась индустриализация?
Для того чтобы преодолеть техническую отсталость нашей страны от Европы. Tan писал(а) в ответ на :
> 3) Для чего Сталину была необходима сверхдержава?
Встречный вопрос: А где достоверно сказано, что Сталину была необходима сверхдержава? Или где есть описания того, как Сталин говорил, что ему необходима сверхдержава? Что касается вашего вопроса, то статус сверхдержавы, на мой взгляд, стал своеобразной наградой нашей стране за победу в ВОВ. Tan писал(а) в ответ на :
> Кто-то понимает суть происходящих событий ... > Другие - придумывают \"сказки\" ... > Третьи - не понимают, а повторяют ...
А большинство всегда считает, что они относятся к первой категории
22:36 01.01.2010
Tan писал(а) в ответ на :
> Гении были, есть и будут, но они - большая редкость. \"Гениальность - чрезвычайно выдающиеся способности\", которые приобрести невозможно. Гении могут понять суть прошедших событий и могут предвидеть будущее. Вот, Владимир Высоцкий - это гений. Если его песни слушать внимательно, то можно многое понять - о России.
Возможно, я вас несколько разочарую, но, в моём понимании, гении всегда были людьми не от мира сего. Tan писал(а) в ответ на :
> 1) Если вы не жили при Сталине, то это не означает, что другие не жили ...
Стоит ли это понимать, что Вы жили при Сталине, или, если точнее, были достаточно взрослым, чтобы иметь своё собственное мнение, не искажённое, в т.ч. последующей антисталинской пропагандой? Tan писал(а) в ответ на :
> 2) Фальсификации и т.д. имеют место ... Но для того, чтобы понять, где правда и где ложь, необходимо быть хорошо образованным человеком, чтобы самостоятельно разобраться ...
Это что за намёк в мою сторону? И зачем нужно образование, когда кругом столько доброжелателей, готовых за просто так \"просвещать\" нас \"необразованных\"? И что же такого сложного было именно в Сталинской эпохе, что \"простому смертному\" в ней не разобраться? С уважением, Allax Всем Счастливого Нового Года!
23:03 01.01.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> С момента вступления в ПМВ Россия, и так отстававшая в технико-экономическом отношении от развитых стран Европы, фактически была обречена на разорение и революцию.
В ИНТЕРНЕТЕ. 1) \"Видео@Mail Ru: Владимир Высоцкий.\"Лукоморья больше нет\" 2) \"YouTube - Владимир Высоцкий - \"Лукоморья больше нет\" (Поиск.)
\"В общем, значит, не секрет: Лукоморья больше НЕТ ... Всё, про что писал поэт, это бред ...Раз уж это ПРИСКАЗКА - Значит, сказка - ДРЯНЬ ... \" ---------------------------------------- -- Почти все песни В.Высоцкого - о России (о прошлом, о будущем, ... ) ---------------------------------------- -- Революция сгубила Россию ... Если бы не убийство Столыпина в 1911 году, то Россия могла бы пойти по-другому пути ...Кому-то он мешал ... Марксизм был привезён в Россию - для её ослабления ... Сильная Россия не нужна была соседям и не соседям тоже ...
23:21 01.01.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Для чего проводилась индустриализация?
> > Для того чтобы преодолеть техническую отсталость нашей страны от Европы.
В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
Коллективизация - для индустриализации. Индустриализация - для совершения Мировой революции.
У Сталина была потаённая мечта - дать счастье всему человечеству. Построение коммунизма - на всей планете Земля. Ради этой цели были уничтожены миллионы ... ---------------------------------------- -------------------------------- То же самое - у Михаила Веллера и других ...
23:45 01.01.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) Для чего Сталину была необходима сверхдержава?
> > Встречный вопрос: А где достоверно сказано, что Сталину была необходима сверхдержава? Или где есть описания того, как Сталин говорил, что ему необходима сверхдержава? > Что касается вашего вопроса, то статус сверхдержавы, на мой взгляд, стал своеобразной наградой нашей стране за победу в ВОВ.
1) Это же Ваше сообщение: \"стал сверхдержавой\" - от 30.12.2009 г. в 20 час.56 мин. на стр. 10).
2) Победа в ВОВ ... Заменили фашизм на коммунистическое рабство в странах Европы. Европейцы были, наверное, безумно счастливы ... Целью Сталина была Мировая революция, но ему удалось осуществить свою мечту только частично ...
3) То, что в настоящее время имеет Россия - это результат деятельности большевиков ...
>> Другие - придумывают \"сказки\" ... >> Третьи - не понимают, а повторяют ...
> > А большинство всегда считает, что они относятся к первой категории
Вы правы ... (Я не отношусь к таким ... ) ---------------------------------------- ------------- ( Михаил Веллер ... ) Простым людям некогда думать ... Они начинают думать тогда, когда пора хвататься за голову ...
23:52 01.01.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Возможно, я вас несколько разочарую, но, в моём понимании, гении всегда были людьми не от мира сего.
Вы правы - частично ... И много больных было среди них ...
> Стоит ли это понимать, были достаточно взрослым, чтобы иметь своё собственное мнение, не искажённое, в т.ч. последующей антисталинской пропагандой? > Tan писал(а) в ответ на :
>> 2) Фальсификации и т.д. имеют место ... Но для того, чтобы понять, где правда и где ложь, необходимо быть хорошо образованным человеком, чтобы самостоятельно разобраться ...
>
> Это что за намёк в мою сторону? > И зачем нужно образование, когда кругом столько доброжелателей, готовых за просто так \"просвещать\" нас \"необразованных\"? > И что же такого сложного было именно в Сталинской эпохе, что \"простому смертному\" в ней не разобраться?
1) О пропаганде ... В моё время ... всё было наоборот ... 2) Не надо домысливать за других ... Никаких намёков нет ... 3) \"Просвещать необразованных\" ... Не понятно ... Разве для этого существует форум? Почитайте Конституцию форума ... Она перед Вами - наверху ... Повторно: не надо домысливать ... Каждый судит о других по себе ... 4) \"Сталинская эпоха\" ... Разбирайтесь ... Возражений не было и не будет ...
02:51 02.01.2010
Я сторонник без претензий знания истины--- думать. И так много исторических документов и действий с позиции сегодняшнего дня являются неприемлемыми.Но можем ли мы сегодня судить то что существовало по другим законам-? Когда жизнь человека ни во что не ставилась.Когда ненависть являлась нормой взаимоотношений.Когда лозунг - \"Расстрелять как поганых псов\"-не провоцировал к мысли что следующим станет он сам. --------------------------------------- ---------------------------------------- --- Наверное сегодняшняя оценка прошлого правильно только с позиции настоящему и к прошлому вряд ли может быть приемлемой ведь ---всё относительно.
---------------------------------------- ---