>> УПА воевали против СССР и Германии это факт, который все оправдывает.
>> А преступления совершают все революционеры, это никоим образом не дискредитирует саму идею украинского независимого, демократического и социального государства за которую воевали \"бандеровцы\". >> Я одного не понимаю- вроде бы даже противники УПА в большинстве признают, что и сталинский СССР и гитлеровская Германия были одинаково преступными государствами. А коли так, то что остается порядочному и свободолюбивому человеку кроме как идти в партизаны (УПА, \"лесные братья\") и бить тех импералистов, которые попадутся под руку?
> > ...и вырезать мирное население (не забывайте добавлять)
а может не такое и мирное ? может это были \"враги народа\" типа Павлика Морозова.
>> УПА воевали против СССР и Германии это факт, который все оправдывает.
>> А преступления совершают все революционеры, это никоим образом не дискредитирует саму идею украинского независимого, демократического и социального государства за которую воевали \"бандеровцы\". >> Я одного не понимаю- вроде бы даже противники УПА в большинстве признают, что и сталинский СССР и гитлеровская Германия были одинаково преступными государствами. А коли так, то что остается порядочному и свободолюбивому человеку кроме как идти в партизаны (УПА, \"лесные братья\") и бить тех импералистов, которые попадутся под руку?
> > ...и вырезать мирное население (не забывайте добавлять)
Ну просто маньяки какие-то... Все поголовно...А само население? А? Как Вам это нравится - их вырезали, а они уважают и чтят их память! Мазохисты, штоле?...
17:00 20.10.2008
partizan писал(а):
>> > Ну просто маньяки какие-то... Все поголовно...А само население? А? Как Вам это нравится - их вырезали, а они уважают и чтят их память! Мазохисты, штоле?...
При чем махровые националистские мазохисты... Позволяли, шоб их тока УПА мазохировало, бо когда это пыталось делать НКВД дружно валяли им люлей, за шо НКВД мазохистов приписывало к УПА... Запутано, йопт!
17:06 20.10.2008
partizan писал(а):
> Ну просто маньяки какие-то... Все поголовно...А само население? А? Как Вам это нравится - их вырезали, а они уважают и чтят их память! Мазохисты, штоле?...
Даже при замалчивании дерманской и других трагедий, Волынскую резню уж точно никуда не спрятать, можно сколь угодно долго и здесь отбрехиваться - мол, нас спровоцировали и вообще поляки тоже виноваты, но РЕЗНЯ МИРНОГО НАСЛЕНИЯ место имела и по числу уничтоженного \"противника\" - это самая крупная победа УПА. У Вас другие соображения?
17:58 20.10.2008
Вы забываете что СССР уже себя проявило как самое дикое государство того времени. А Германия еще не успела ярко себя проявить на поприще уничтожения людей в массовом порядке. До 40ых гг вы были тем ужасом которого боялся свободный мир. Такую страну как СССР надо было полностью изолировать. К сожалению Веймарская Республика этого не понимала. Я же утверждаю что в политике интересы превыше идеологии и все стороны стараются использывать одна другую. Это верх цинизма обвинять другого в том что делал сам в еще больших размерах!
18:01 20.10.2008
Дегунинец писал(а):
> monro1 писал(а):
>> УПА воевали против СССР и Германии это факт, который все оправдывает. >> А преступления совершают все революционеры, это никоим образом не дискредитирует саму идею украинского независимого, демократического и социального государства за которую воевали \"бандеровцы\". >> Я одного не понимаю- вроде бы даже противники УПА в большинстве признают, что и сталинский СССР и гитлеровская Германия были одинаково преступными государствами. А коли так, то что остается порядочному и свободолюбивому человеку кроме как идти в партизаны (УПА, \"лесные братья\") и бить тех импералистов, которые попадутся под руку?
>...и вырезать мирное население (не забывайте добавлять)
Не забывайте сказать что так утверждала советская пропаганда а то население что якобы вырезалось говорит обратное!
18:07 20.10.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а):
>> Ну просто маньяки какие-то... Все поголовно...А само население? А? Как Вам это нравится - их вырезали, а они уважают и чтят их память! Мазохисты, штоле?...
>Даже при замалчивании дерманской и других трагедий, Волынскую резню уж точно никуда не спрятать, можно сколь угодно долго и здесь отбрехиваться - мол, нас спровоцировали и вообще поляки тоже виноваты, но РЕЗНЯ МИРНОГО НАСЛЕНИЯ место имела и по числу уничтоженного \"противника\" - это самая крупная победа УПА. > У Вас другие соображения?
Было это и что? Это наше с поляками дело вы что туда лезете? Это явления было с обеех сторон. Шаг за шагом мы идем путем примирения вы же застряли в своем тоталитарном прошлом и даже свои ошибки признать боитесь!
> > Вы забываете что СССР уже себя проявило как самое дикое государство того времени. А Германия еще не успела ярко себя проявить на поприще уничтожения людей в массовом порядке. До 40ых гг вы были тем ужасом которого боялся свободный мир. Такую страну как СССР надо было полностью изолировать. К сожалению Веймарская Республика этого не понимала. > Я же утверждаю что в политике интересы превыше идеологии и все стороны стараются использывать одна другую. Это верх цинизма обвинять другого в том что делал сам в еще больших размерах!
Горе-историк, ничего не скажешь. А почему стал возможен Раппало? Никаких мыслей что ли? А что за термин \"дикая страна\" - это такой исторический термин? В чем дикая? Бедуинов было много?
18:16 20.10.2008
Istoruk писал(а):
> Вы забываете что СССР уже себя проявило как самое дикое государство того времени. А Германия еще не успела ярко себя проявить на поприще уничтожения людей в массовом порядке. До 40ых гг вы были тем ужасом которого боялся свободный мир. Такую страну как СССР надо было полностью изолировать. К сожалению Веймарская Республика этого не понимала. > Я же утверждаю что в политике интересы превыше идеологии и все стороны стараются использывать одна другую. Это верх цинизма обвинять другого в том что делал сам в еще больших размерах!
Вопрос довольно-таки спорный, к 40-ым гг. многие из европейских стран успели \"отличится\", учитывая, что в как минимум половине из них царствовала диктатура в той или иной форме, а Вы в курсе когда и где появились первые концетрационные лагеря?
> Давайте лучше обсудим УПА с другой стороны. > Как известно, к ноябрю 1945 г. на выезд в СССР из Польши записалось 368 тыс. украинцев, из них выехало 324 тыс. (до того не любили украинцы Советскую власть, что решили насолить своим приездом). И здесь УПА проявило себя во всю мощь.
> Как сообщал Берия заместителю председа-теля советского правительства В.М. Молотову и начальнику Генштаба Крас-ной Армии А.И. Антонову в октябре 1945 г.: «Банды нападают на переселен-цев, а также на польские войска, обеспечивающие переселение украинцев, сжигают населенные пункты и всячески терроризируют местное украинское население, изъявившее желание переселиться в СССР» . 16 октября 1945 г. Берия получил информацию из Варшавы о том, что только с 10 по 30 ноября 1945 г. «бандами» ОУН-УПА совершено 26 нападений, «в результате которых было убито 16 сотрудников общественной безопасности и милиции, 2 представителя Совнаркома УССР по переселению украинского населения из Польши в СССР, ранено 3 военнослужащих Красной Армии и 13 Войска Польского… Взорван железнодорожный мост, в польских и украинских селах сожжено около 500 домов». > > Вопрос к украинцам, на засыпку. Почему УПА всячески препятствовало переезду украинцев на Советскую Украину?
вы говорите о печально известной операции висла. только не записались на переезд а были насильно переселены. с территорий по линии кирзона. т.е. до 41г это была украина. советская. большинство населения там украинцы. то что вы описываете было несколько в другом ключе. людей насильно выселяли. и в основном не в украину а несколько дальше. остальную часть украинцев репрессировали поляки. кого в тюрьму кого в другие районы польши. запрещался украинский язык и всякие запреты на род деятельности и т.д. короче из людей делали поляков. на сегодня на этих территориях украинцы не живут.
18:29 20.10.2008
Istoruk писал(а):
> Было это и что? Это наше с поляками дело вы что туда лезете? Это явления было с обеех сторон. Шаг за шагом мы идем путем примирения вы же застряли в своем тоталитарном прошлом и даже свои ошибки признать боитесь!
Я лезу? Помилуйте, это Вы пытаетесь здесь доказать, что белая и пушистая УПА занималась исключительно вышиванием крестиком между пламенной борьбой с немецкими и советскими оккупантами. Только крестиков почему-то на могилах мирных граждан получается больше, чем над могилами оккупантов, вместе взятых. Вот и возникает вопрос - неужели уничтожение мирного населения являлось главной задачей УПА?
18:37 20.10.2008
igels писал(а):
>вы говорите о печально известной операции висла. только не записались на переезд а были насильно переселены. с территорий по линии кирзона. т.е. до 41г это была украина. советская. большинство населения там украинцы. то что вы описываете было несколько в другом ключе. людей насильно выселяли. и в основном не в украину а несколько дальше. остальную часть украинцев репрессировали поляки. кого в тюрьму кого в другие районы польши. запрещался украинский язык и всякие запреты на род деятельности и т.д. короче из людей делали поляков. на сегодня на этих территориях украинцы не живут.
Мы говорим не об операции Висла, а о так называемой \"социалистической депортации\" 1945 года, Висла же была в 1947 и переселяли украинцев уже не в СССР, а в отошедшую Польше бывшую немецкую Силезию. Напомню, что в 1945 г. между правительством Польши и СССР было заключено Соглашение о праве на выход из советского гражданства лиц польской и еврейской национальностей, проживающих в СССР, и на их выезд в Польшу. Это соглашение предусматривало также право на выход из польского гражданства лиц русской, украинской, белорусской и литовской национальностей, проживаюших на территории Польши. К 1946 г. из Польши в СССР переселилось около 518 тыс. человек (в том числе на Украину - 482 тыс. и в Белоруссию - 36 тыс. человек). помимо это, кстати, правительства СССР и Чехословакии также приняли 10 мая 1946 г. решение об обмене населением. Семьи украинцев и карпатских русинов из Чехословакии переехали на Украину, а чехи и словаки из СССР - в Чехословакию. Кроме того, проводилась также эвакуация румын из СССР в Румынию, но в меньших масштабах.
18:49 20.10.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> вы говорите о печально известной операции висла. только не записались на переезд а были насильно переселены. с территорий по линии кирзона. т.е. до 41г это была украина. советская. большинство населения там украинцы. то что вы описываете было несколько в другом ключе. людей насильно выселяли. и в основном не в украину а несколько дальше. остальную часть украинцев репрессировали поляки. кого в тюрьму кого в другие районы польши. запрещался украинский язык и всякие запреты на род деятельности и т.д. короче из людей делали поляков. на сегодня на этих территориях украинцы не живут.
>Мы говорим не об операции Висла, а о так называемой \"социалистической депортации\" 1945 года, Висла же была в 1947 и переселяли украинцев уже не в СССР, а в отошедшую Польше бывшую немецкую Силезию.
ага... я блин у вас год не посмотрел, там 45 действительно... вот только зная события на закерзонье, где проживала большая часть украинцев в польше с 45г, слабо верится в добровольное переселение... и еще что то я в украине вообще и в зу в частности не знаю мест где бы такую прорву людей поселили из польши компактно... куда их вывезли? хотя конечно это цветочки. настоящие торжество началось в 47м... и выселялись не в силезию, а расселялись по всей польше. был циркуляр селить малыми группами. что бы не превышало число поляков в процентах... в общем обычная задача по ополячиванию... а особо настырный элемент передавался ссср... я когда то с поляком говорил, он четко сказал что выполнялось две задачи. борьба с бандеровцами (лишить их базы в польше, что оказалась в результате выполненой), и сделать из украинцев поляков, по причине того что польша потеряла в войну много народа (частично удалось тоже).
18:57 20.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Было это и что? Это наше с поляками дело вы что туда лезете? Это явления было с обеех сторон. Шаг за шагом мы идем путем примирения вы же застряли в своем тоталитарном прошлом и даже свои ошибки признать боитесь!
>Я лезу? Помилуйте, это Вы пытаетесь здесь доказать, что белая и пушистая УПА занималась исключительно вышиванием крестиком между пламенной борьбой с немецкими и советскими оккупантами. Только крестиков почему-то на могилах мирных граждан получается больше, чем над могилами оккупантов, вместе взятых. Вот и возникает вопрос - неужели уничтожение мирного населения являлось главной задачей УПА?
результаты по уничтожению поляков конечно большие. но не нужно все валить на упа. упа оказалась во многом заложником ситуации. волынская резня началась без их участия. ее начали ак под поддержку польского населения. кста сколько нарезали они вопрос вообще без ответа. пока я надеюсь. когда пришла упа ситуация просто отразилась. большинство поляков убили такие же крестьяне а не упа, как и те мирные поляки убивавшие украинцев. почитайте что об этом пишут советские партизаны в донесениях. там речь идет о гражданском противостоянии между поляками и украинцами...
18:59 20.10.2008
igels писал(а):
> ага... я блин у вас год не посмотрел, там 45 действительно... вот только зная события на закерзонье, где проживала большая часть украинцев в польше с 45г, слабо верится в добровольное переселение... и еще что то я в украине вообще и в зу в частности не знаю мест где бы такую прорву людей поселили из польши компактно... куда их вывезли?
Вы забываете, что только ЗУ в это время покинули 810,5 тыс. поляков, поэтому проблема \"Где селить?\" вобщем-то сама собой отпадала
