Заходим, выпиваем стопку, рассаживаемся и обсуждаем....
15:04 19.10.2008
Давайте лучше обсудим УПА с другой стороны. Как известно, к ноябрю 1945 г. на выезд в СССР из Польши записалось 368 тыс. украинцев, из них выехало 324 тыс. (до того не любили украинцы Советскую власть, что решили насолить своим приездом). И здесь УПА проявило себя во всю мощь. Как сообщал Берия заместителю председа-теля советского правительства В.М. Молотову и начальнику Генштаба Крас-ной Армии А.И. Антонову в октябре 1945 г.: «Банды нападают на переселен-цев, а также на польские войска, обеспечивающие переселение украинцев, сжигают населенные пункты и всячески терроризируют местное украинское население, изъявившее желание переселиться в СССР» . 16 октября 1945 г. Берия получил информацию из Варшавы о том, что только с 10 по 30 ноября 1945 г. «бандами» ОУН-УПА совершено 26 нападений, «в результате которых было убито 16 сотрудников общественной безопасности и милиции, 2 представителя Совнаркома УССР по переселению украинского населения из Польши в СССР, ранено 3 военнослужащих Красной Армии и 13 Войска Польского… Взорван железнодорожный мост, в польских и украинских селах сожжено около 500 домов».
Вопрос к украинцам, на засыпку. Почему УПА всячески препятствовало переезду украинцев на Советскую Украину?
15:06 19.10.2008
-777- писал(а):
> А куда же деть сотрудничество как верхушки, так и рядовых членов УПА с оккупационными властями ?... А проще говоря, с фашистами ?... > > Только этой связью они опорочили себя и как \"освободители\" Украины, и как-де \"борцы за независимость\"....
А известны ли тебе случаи сотрудничества как верхушки, так и рядовых членов УПА с другими оккупационными властями ?... А проще говоря, с коммунистами ?
15:11 19.10.2008
Дегунинец писал(а):
> > Вопрос к украинцам, на засыпку. Почему УПА всячески препятствовало переезду украинцев на Советскую Украину?
Вопрос к Дегунинцу на засыпку. Почему я должен верить разоблаченному врагу народа, японскому (или английскому — не помню, а гуглить лень) шпиону?
>> А куда же деть сотрудничество как верхушки, так и рядовых членов УПА с оккупационными властями ?... А проще говоря, с фашистами ?...
>> >> Только этой связью они опорочили себя и как \"освободители\" Украины, и как-де \"борцы за независимость\"....
> > А известны ли тебе случаи сотрудничества как верхушки, так и рядовых членов УПА с другими оккупационными властями ?... А проще говоря, с коммунистами ?
Ну пока рановато еще ставить на одну доску фашизм с коммунизмом... Верно ?... Давай про немцев поговорим....
Что там о коллаборционизме после войны в мире говорили ?....
15:15 19.10.2008
Bramis писал(а):
> Вопрос к Дегунинцу на засыпку. Почему я должен верить разоблаченному врагу народа, японскому (или английскому — не помню, а гуглить лень) шпиону?
Отмазка не принимается. Вроде как Вы пытаетесь доказать, что бандеровцы не бандиты, а отряд юных тимуровцев
15:18 19.10.2008
-777- писал(а):
> Ну пока рановато еще ставить на одну доску фашизм с коммунизмом... Верно ?... Давай про немцев поговорим.... >
вот уж совсем не рано... самое время... это еще не факт, что идеология коммунизма нанесла меньший ущерб народам ссср, чем фашизм... слава богу фашизм признан миром, как враждебная людям идеология... вот бы еще и с коммунизма покровы романтики \"светлого будующего любой ценой\" сорвать...
15:19 19.10.2008
-777- писал(а):
> Ну пока рановато еще ставить на одну доску фашизм с коммунизмом... Верно ?...
Совершенно не верно! Я-то как раз всегда считал, что фашизм — ответная реакция на коммунизм, зеркальное отражение, своего рода. И советская оккупация Западной Украины продолжалась гораздо дольше, чем германская. И последствия ее были не в пример значительнее. А немцы — что? Немцы ушли в 44-м...
15:21 19.10.2008
iris писал(а):
> вот уж совсем не рано... самое время... > это еще не факт, что идеология коммунизма нанесла меньший ущерб народам ссср, чем фашизм... слава богу фашизм признан миром, как враждебная людям идеология... вот бы еще и с коммунизма покровы романтики \"светлого будующего любой ценой\" сорвать...
не получится, тогда и демократия паровозом пойдёт
15:23 19.10.2008
Bramis писал(а):
> Совершенно не верно! Я-то как раз всегда считал, что фашизм — ответная реакция на коммунизм, зеркальное отражение, своего рода. И советская оккупация Западной Украины продолжалась гораздо дольше, чем германская. И последствия ее были не в пример значительнее. А немцы — что? Немцы ушли в 44-м...
О какой оккупации Западной Украины речь идёт. НЕ БЫЛО такого понятия. Можно говорить только об окуппации части Польши, не более
15:24 19.10.2008
Дегунинец писал(а):
>Отмазка не принимается. Вроде как Вы пытаетесь доказать, что бандеровцы не бандиты, а отряд юных тимуровцев
Чушь! Я пытаюсь доказать (тоже не правильно — я просто высказываю свое убеждение) что воины УПА — нормальные партизаны, сражавшиеся с оккупантами. Их безусловная правда и сила в том, что они сражались на родной земле, защищая своих детей и своих женщин. Это — данность! Все остальное — попытки оккупантов оправдвть оккупацию. А что до \"бандитов\" — во все времена оккупанты называли партизан бандитами — баян!
15:26 19.10.2008
iris писал(а):
> слава богу фашизм признан миром, как враждебная людям идеология...
Именно... Вот поэтому мы и ставим в вину УПА их сотрудничество с немцами....
Про коммунизм поговорим потом.... После признания... А то уж больно удобно.....
15:28 19.10.2008
Bramis писал(а):
>Чушь! Я пытаюсь доказать (тоже не правильно — я просто высказываю свое убеждение) что воины УПА — нормальные партизаны, сражавшиеся с оккупантами.
Они разве были поляками?
15:30 19.10.2008
Дегунинец писал(а): О какой оккупации Западной Украины речь идёт. НЕ БЫЛО такого понятия. Можно говорить только об окуппации части Польши, не более
Ага! А Израиль оккупировал не Голанские Высоты, а часть Сирии. Понятия-то, может и не было, но факт-то налицо!
15:33 19.10.2008
Дегунинец писал(а): Они разве были поляками?
Демагогия! Бандера был в Польше государственным преступником, сидевшим за теракт против главного мента Ператского.
> Дегунинец писал(а): > О какой оккупации Западной Украины речь идёт. НЕ БЫЛО такого понятия. Можно говорить только об окуппации части Польши, не более
> > > Ага! А Израиль оккупировал не Голанские Высоты, а часть Сирии. Понятия-то, может и не было, но факт-то налицо!
Израиль, насколько помню, считается непризнанным государством
