Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Заходим, выпиваем стопку, рассаживаемся и обсуждаем....

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
09:48 21.10.2008
Bramis писал(а):
>На мой взгляд ситуация ясна и прозрачна. Был некий народ (или часть народа), находившийся долгое время под вражеской оккупацией, и, по мере сил боровшийся с оккупантами. В 39-м пришли другие оккупанты, в 41-м (ненадолго, правда) — третьи, затем вернулись вторые. Менялись враги, но неизменными оставались мужество и жертвенный героизм партизан-повстанцев, сумевших долгие годы, безусловно, опираясь на искреннюю поддержку всего населения, противостоять невиданной в истории чудовищной репрессивной махине. Разумеется, оккупантам, как и во все времена, хочется оправдать свою оккупацию, представить ее величайшим благом для оккупированных. Что для этого нужно прежде всего? Правильно, дискредетировать тех, кто против нее боролся, состряпать в зловонных подвалах карательных органов грязные бумажонки, совершить кучу мерзких провокаций, какие-то факты раздуть, какие-то приукрасить, придумать и то, чего не было вовсе, короче, рецепты не новы. На войне — как на войне! Сейчас, спустя шестьдесят лет, все это вновь становится актуальным, поднимается на пропагандистский щит, и многие склонны оценивать события тех лет, основываясь исключительно на правде оккупантов. Но кроме правды палача, есть и правда жертвы. Вы знаете, Дегунинец, помимо взгляда, изложенного в \"Кратком курсе истории ВКП(б)\", существуют и другие исторические подходы, а не так давно (всего лет пятьдесят назад) в Москве состоялся двадцатый съезд, а потом — двадцать второй...
Эмоционально, с надрывом, но...не совсем в тему. Дискредитируют дескать бедную УПА и Россия, и Беларусь и Польша, и Израиль и даже благодетельница УПА - Германия, ну все, сволочи, сговорились.
Брамис, я бы мог ещё, хотя бы частично, согласитсся с Вами, но... если бы УПА была бы самостоятельно созданной организацией. Но увы, и здесь полный облом, начиная с ручного для немцев Шухевича. Совершенно понятна и причина создания УПА. Гитлеровцы преследовали две цели. Ближайшей была необходимость подавить начавшее быстро разрастаться в начале 1943 года партизанское движение на Волыни, Ровенщине и Северо-Западном Полесье, ну и кроме того, фашистов гнали на Запад, и они готовили своих выкормышей к их основному занятию - диверсионной работе в советском тылу.
Кстати, что там интересного в \"Кратком курсе истории ВКП(б)\"? У меня как-то руки до неё не доходили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


17:07 21.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Эмоционально, с надрывом, но...не совсем в тему. Дискредитируют дескать бедную УПА и Россия, и Беларусь и Польша, и Израиль и даже благодетельница УПА - Германия, ну все, сволочи, сговорились.
> Брамис, я бы мог ещё, хотя бы частично, согласитсся с Вами, но... если бы УПА была бы самостоятельно созданной организацией. Но увы, и здесь полный облом, начиная с ручного для немцев Шухевича. Совершенно понятна и причина создания УПА. Гитлеровцы преследовали две цели. Ближайшей была необходимость подавить начавшее быстро разрастаться в начале 1943 года партизанское движение на Волыни, Ровенщине и Северо-Западном Полесье, ну и кроме того, фашистов гнали на Запад, и они готовили своих выкормышей к их основному занятию - диверсионной работе в советском тылу.
> Кстати, что там интересного в \"Кратком курсе истории ВКП(б)\"? У меня как-то руки до неё не доходили.
quoted1

Да нет никакого надрыва — просто не выспался...
Ну и так, гитлеровцы создали УПА и подготовили своих выкормышей к диверсионной работе в советском тылу. Чудесно! Каким образом гитлеровцы руководили этой работой, контролировали и финансировали ее спустя десять лет после капитуляции Германии и смерти вождей рейха?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  iris
filimonova


Сообщений: 404
17:15 21.10.2008
браво, отличный вопрос, брамис...
шас нам расскажут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
17:22 21.10.2008
Bramis писал(а):
> Да нет никакого надрыва — просто не выспался...
> Ну и так, гитлеровцы создали УПА и подготовили своих выкормышей к диверсионной работе в советском тылу. Чудесно! Каким образом гитлеровцы руководили этой работой, контролировали и финансировали ее спустя десять лет после капитуляции Германии и смерти вождей рейха?
quoted1
Вообще-то в 1943 до разгрома было ещё далеко, а многие немцы до самого конца войны считали, что вот-вот наступит перелом и они вернутся на берега Волги. Что касается руководства, то оно осуществлялось практически до самого Дня Победы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


17:33 21.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Вообще-то в 1943 до разгрома было ещё далеко, а многие немцы до самого конца войны считали, что вот-вот наступит перелом и они вернутся на берега Волги. Что касается руководства, то оно осуществлялось практически до самого Дня Победы
quoted1

Это понятно. Я о том, как гитлеровцы осуществляли рукводство УПА после Дня Победы и практически до середины пятидесятых. Совершенно очевидно, что если бы повстанцы были выкормыши и гитлеровские холуи — они бы разбежались к чертям собачьим еще задолго до краха хозяев, почуяв предстоящий пипец соответствующим местом. Холуи, обычно, чувствуют, что хозяевам скоро кранты заранее и спешат перепродаться новым, разве не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
17:45 21.10.2008
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Вообще-то в 1943 до разгрома было ещё далеко, а многие немцы до самого конца войны считали, что вот-вот наступит перелом и они вернутся на берега Волги. Что касается руководства, то оно осуществлялось практически до самого Дня Победы
quoted2
>
>
> Это понятно. Я о том, как гитлеровцы осуществляли рукводство УПА после Дня Победы и практически до середины пятидесятых. Совершенно очевидно, что если бы повстанцы были выкормыши и гитлеровские холуи — они бы разбежались к чертям собачьим еще задолго до краха хозяев, почуяв предстоящий пипец соответствующим местом. Холуи, обычно, чувствуют, что хозяевам скоро кранты заранее и спешат перепродаться новым, разве не так?
quoted1

А просто это тупые холуи. (Как вапче бандеровцы могут быть умными? Это нонсенс!) Они поняли, что нужно заново продаваться только с приходом п.и.ндосского ставленика USщенкА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  iris
filimonova


Сообщений: 404
17:49 21.10.2008
ааа... какая прелесть... (прелесть как \"нейминг\" без политики и личностей)
\"USщенкА\"
сам придумал или на просторах инета уже витает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
17:58 21.10.2008
iris писал(а):
> ааа... какая прелесть... (прелесть как \"нейминг\" без политики и личностей)
> \"USщенкА\"
> сам придумал или на просторах инета уже витает?
quoted1

Та какое там сам придумал? Я подазреваю, что таки умные весчи могут придумывать тока избранные из Кремля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:10 21.10.2008
Bramis писал(а):
> Это понятно. Я о том, как гитлеровцы осуществляли рукводство УПА после Дня Победы и практически до середины пятидесятых. Совершенно очевидно, что если бы повстанцы были выкормыши и гитлеровские холуи — они бы разбежались к чертям собачьим еще задолго до краха хозяев, почуяв предстоящий пипец соответствующим местом. Холуи, обычно, чувствуют, что хозяевам скоро кранты заранее и спешат перепродаться новым, разве не так?
quoted1
А по Вашему ребёнок должен умирать вместе со своим родителем? А если Вы его неплохо подготовили и экипировали на все случаи жизни? К тому же, родитель не так уж и умер, или умер, но частично, почитайте донесения американской разведки:
\"Secret report of CIC Special Agent Vadja V. Kolombatovic to Commanding
Officer, CIC Region III, 6 May 1947.

He [Bandera] travels often in the American zone, by crossing illegally
the American-French Border at BAD-REICHENHALL.
The border crossing is always done on foot through wooded areas. . . . Motor vehicles usually pick him up when he gets into the American zone. During these crossings BANDERA is guarded by a group of former German SS men who have been attached to the BANDERA Movement from a purported German underground organization that exists in BAVARIA.

The German Underground, composed of former HJ [Hitler Jugend] Leaders, SS Officers and other high ranking NSDAP [Nazi Party] members, are working in close connection with the BANDERA movement, because he (BANDERA) holds excellent connections through his network of agents and informants which are spread throughout all four zones of occupied Germany, Austria, Czechoslovakia, Russia and Poland.

The BANDERA Movement is increasing its membership and is becoming more
active because of its financial strength. The main source of this
financial help comes from the German Underground [i.e., Gehlen Org],
which is reported as having a large sum of money and other valuables
which were accumulated during the Nazi regime...

This group of men known as ‘The Black Hand’ are [sic] ruthless killers
who intercept and liquidate persons who attempt to apprehend BANDERA...\"

\"Он [Бандера] часто перемещается по американской [оккупационной] зоне, нелегально пересекая американо-французскую разделительную полосу в районе Бад-Рейхеншталя. Пересечение границы всегда осуществляется пешим порядком через лесистые районы...

Автомобили обычно подбирают его после перехода в американскую зону. Во время этих переходов Бандеру охраняет группа бывших немцев-ССовцев, прикрепленных к бандеровскому движению предполагаемой германской подпольной организацией, существующей ныне в Баварии.

Германское подполье, состоящее из бывших руководителей ГЮ [Гитлерюгенда], офицеров СС и прочих высокопоставленных членов НСДАП, работают в тесном сотрудничестве с движением Бандеры, так как у него [Бандеры] есть прекрасные связи в виде сети агентов и информаторов, разбросанных во
всех четырех зонах оккупированной Германии, [а также в] Австрии, Чехословакии, России и Польши.

Движение Бандеры увеличивается количественно и становится всё более активным в связи с его финансовыми возможностями. Главным источником этой финансовой силы является Германское подполье [т.е., организация Гелена], которое, согласно данным, обладает большими денежными средствами и другими ценностями, накопленными во время нацистского режима...

Даная группа, известная как «Черная рука», состоит из безжалостных убийц, которые захватывают и ликвидируют лиц, пытающихся задержать Бандеру\".

Заметьте, это уже 1947 год...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:25 21.10.2008
Дегунинец писал(а):
почитайте донесения американской разведкb

Аффигеть! Дайте две!
Вы это серьезно?
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.131705.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:38 21.10.2008
Bramis писал(а):
>Дегунинец писал(а):
> почитайте донесения американской разведкb
> Аффигеть! Дайте две!
> Вы это серьезно?
quoted1
Это не ко мне. Это к американской Межведомственной рабочей группе (МРГ) по поиску и рассекречиванию материалов о сотрудничестве спецслужб США с нацистскими военными преступниками. Данный документ взят из Национального архива США. Напомню, что МРГ была созданна согласно указа президента Клинтона 11 января 1999 года в соответствии с законом Конгресса США PL 105-246 (Nazi War Crimes Disclosure Act).
Они кстати давно очень неплое ислледование в по украинскому национализму опубликовали:
\"Cold War Allies: The Origins of the CIA`s Relationship with Ukrainian Nalionalists,\"
Fifty Years of the CIA (Langley. Virginia: Central Intelligence Agency. 1998)
Рекомендую, правда на свидомитскую психику очень плачевно действует....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:45 21.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Это не ко мне. Это к американской Межведомственной рабочей группы (МРГ) по поиску и рассекречиванию материалов о сотрудничестве спецслужб США с нацистскими военными преступниками.
quoted1

Стало быть после войны повстанцев финансировала организация Гелена, состоявшая наполовину из ЦРУшников, наполовину из КГБшников, так?
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.131705.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
22:50 21.10.2008
iris писал(а):
>ведь в войне народы вели себя каждый по разному, и это история, и мы ее знаем, часто без прекрас, часто без коментариев, а тут вдруг такой жесткий, бессмысленно жестокий штапм в оценке действий людей...

Сказано: Вторая мировая война была земным отражением гигантской битвы в надземном мире, начатой в 1931 году и завершившейся в 1936 поражением сил тьмы. И Россия выполняла свою миссию, опираясь на пространственное решение Высших, защищая жизнь на планете. И только с этой точки зрения можно рассматривать нашу Победу и наши жертвы за весь мир, ибо никто больше противостоять фашизму не мог. Было сказано: \\\"МЫ ДАЛИ РОК ЛУЧШИЙ СТРАНЕ ЛУЧШЕЙ\\\", и этим подчёркнута неумолимость именно такого развития событий, неотвратимость этой чудовищной битвы народов за Свет против тьмы. И вся предвоенная политика, ошибки, заблуждения, провокации Запада - дабы втянуть нас один на один в войну с фашистской Германией и недоверие СССР к будущим \\\"западным союзникам\\\" - были необходимой прелюдией войны. Как и наши неудачные действия в Финляндии (\\\"Зимняя война\\\" дек. 39г.- март 40г.), когда огромный Союз не сумел разбить маленькую северную страну, что ещё более уверило Гитлера в скором и лёгком успехе в блицкриге против СССР - \\\"колосса на глиняных ногах и без головы\\\". ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР ЗНАЛ, ЧТО ОН БУДЕТ РАЗБИТ И ЕГО НАПАДЕНИЕ НА РОССИЮ ЗАКОНЧИТСЯ РУШЕНИЕМ ГЕРМАНИИ, ОН, НАВЕРНОЕ, НЕ ОТВАЖИЛСЯ БЫ НА ТАКОЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЕ, И СЕЙЧАС ВЕСЬ МИР НАХОДИЛСЯ БЫ ПОД ГЕРМАНСКИМ ЖЕЛЕЗНЫМ КУЛАКОМ...\\\" Так зверь был заманен в русский капкан, ибо только русские люди могли победить зверя, и приняли жертвенно свою миссию. Так если бы было иначе, невозможно было бы спасти человечество. Так же усвоим, что тьма невежества - это не беда, а вина, и сильнейшая. Ибо воинственно не желает знать истины находящийся в невежестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
23:05 21.10.2008
Bramis писал(а):
>Стало быть после войны повстанцев финансировала организация Гелена, состоявшая наполовину из ЦРУшников, наполовину из КГБшников, так?
Ну да, а радистка Кэт была мужчиной... Честно говоря, стараюсь \"Грани\" не читать, очень плохо хлопцы с историей дружат.
То, что ОУН пыталась выйти на переговоры с Советами, это давно не секрет, а именно начало 1945 года - точка перелома, когда возможна была \"вилка\". Либо перговоры с руководством СССР и легализация, либо, контакты с западными спецслужбами, активный процесс завязывания которых и начался со стороны руководства ОУН в конце 44 - начале 45 года. И в данной связи перед руководством ОУН и стоял выбор \"или-или\". Они выбрали второе - контакты с западными спецслужбами. А когда факты поиска этих контактов и их установления спецслужбами СССР был окончательно вскрыт - тогда было отчетливо понято, почему переговоры провалились на начальном этапе.
Далее, поиск переговорных путей длился еще в течение весны-лета 1945 года - ОУН от них отказалось именно по причине завязывания контакта с армейским руководством стран-союзников. Бандеру же Штаты вначале приблизили, а затем, как изрядно замаранного связями с Наци, бортанули, полностью сконцентрировавшись на \"надпартийной\" УГВР и лично Лебеде. Обиженный Бандера вынужденно ушёл под крыло англичан. Была также и встреча 25 мая 1946 г. Лебедя и Прокопа с представитялями французской разведки. Посредником был \"Васыль Вышиванный\".
Лебедь убеждал французов, что УПА пользуется поддержкой всего укр. населения, и потому имеет все перспективы на победу. На вопрос французов о связях ОУН с США и ВБ, последний деликатно ответил, что они украинским националистам \"не мешают\".

Вообще, этот период украинского национализма очень интересен: раскол на три группы, каждая из которых мечется в поисках спонсора...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:47 21.10.2008
Рairllad писал(а):
> Про простых ветеранов, Брамис, не успел случайно забыть? А то столько внимания упистам.И в ваших же интерсах оправдывать оккупацию, ибо терриотории были присоединены не к России, а к Украине. А то какая удобная позиция - сидеть на готовеньком и вспоминать негодных москалей.
quoted1

\"Простым ветеранам\" у нас почет. Территории были присоеденены к СССР. Это была сверх централизованная страна. Существование в ее составе такой страны как Украины это миф! На крови героев вырастает свобода. Она не ходит в шинелях захватчика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Заходим, выпиваем стопку, рассаживаемся и обсуждаем..... Bramis писал(а):>На мой взгляд ситуация ясна и прозрачна. Был некий народ (или часть народа), ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия