Заходим, выпиваем стопку, рассаживаемся и обсуждаем....
14:30 19.10.2008
А зачем этот вопрос обсуждать с русскими? Вы лучше обратитесь к полякам. Они вам расскажут, как доблестные уповцы вырезали целые польские деревни. А нам то что? На территории России их не было. А что они творили на украине, так это ваше дело.
14:33 19.10.2008
ну почему же признают? слава богу ситуация уже изменилась... я бы написала так: \"им было тяжело, бесконечно тяжело осозновать...\" и дальше ваши, историк, слова... ну что вы, дегунинец, ответите на эти слова? ведь действия участников упа никак не подходят под штамп атакующего или наводящего мировой порядок фашизма... и уж тем более мне странны ваши сравнения с маньяками...
14:34 19.10.2008
-777- писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> А не думаете что с каждым днем тех хлопцев и дивчат с УПА все меньше и меньше? и как им наверно тяжело осознавать что в стране за независимость которой они боролись их даже за простых воинов не признают не то что героев! >> Пришло время действовать!
> > Так может правильно не считают-то ??.....
Это только официально так, а тот народ который они якобы уничтожали и грабили (жители ЗУ) давно им почести воздает!
14:36 19.10.2008
Не вызывает сомнения факт, что Западная Украина, находящаяся в составе Польши, была оккупирована Советским Союзом в 1939-м году. Несомненно также, что жизнь народа при советской оккупации стала не лучше, а хуже, чем была при оккупации польской. Любой уважающий себя народ обычно организует против оккупантов партизанское сопротивление (так повелось со времен Дениса Давыдова и более ранних). Естественно, что во главе движения стали активисты, сражавшиеся ранее против оккупации польской. Лично у меня не вызывает и не может вызвать ни малейших сомнений (несмотря на все изыски оппонентов) тот факт, что движение пользовалось огромной поддержкой всего местного населения, коль скоро оно могло противостоять чудовищной военной и карательной машине Советов аж до середины 50-х. Герои ли воины УПА? Еще бы не герои! Уж если не они — то кто же?! Герои ли они для всей Украины? А вот это далеко не столь очевидно... То что они герои в \"Волинських лiсах та Карпатських горах\" — не может вызвать сомнения ни у кого. Но почему их должны считать героями крымчане, донецкие или одесситы? Ведь их отцы и деды в основном воевали по другую сторону фронта. В этом-то и проблема. Необходимо общее осознание, примирение и единение.
14:39 19.10.2008
\\\\\\\\\\Это только официально так, а тот народ который они якобы уничтожали и грабили (жители ЗУ) давно им почести воздает!\\\\\\\\ Надо же, а на других форумах читал, украинцы совсем другое говорят:)))) Грозятся гнать вас нациков-бандеровцев со своей земли ссаными(пардон) тряпками
14:39 19.10.2008
Istoruk писал(а):
> -777- писал(а): > Это только официально так, а тот народ который они якобы уничтожали и грабили (жители ЗУ) давно им почести воздает!
Ну да, ну да..... И Шухевичу, офицеру оккупационной армии, вы тоже почесть оказали - медальку \"Героя\" повесили.... Заслужил, наверно....
14:43 19.10.2008
Понимаете, нормальный человек будет считать героем каждого солдата до конца исполнившего свой долг! какая разница какой цвет был у ихнего флага 70 лет назад?
14:45 19.10.2008
Использовать вражду между 2 империями для создания своего государства - это правильная политика!
14:45 19.10.2008
Istoruk писал(а):
> > Понимаете, нормальный человек будет считать героем каждого солдата до конца исполнившего свой долг! какая разница какой цвет был у ихнего флага 70 лет назад?
СС, гестапо, власовцы, полицаи.....????.... Герои они или предатели-преступники ??....
14:46 19.10.2008
Bramis писал(а):
> Не вызывает сомнения факт, что Западная Украина, находящаяся в составе Польши, была оккупирована Советским Союзом в 1939-м году. Несомненно также, что жизнь народа при советской оккупации стала не лучше, а хуже, чем была при оккупации польской. Любой уважающий себя народ обычно организует против оккупантов партизанское сопротивление (так повелось со времен Дениса Давыдова и более ранних). Естественно, что во главе движения стали активисты, сражавшиеся ранее против оккупации польской. Лично у меня не вызывает и не может вызвать ни малейших сомнений (несмотря на все изыски оппонентов) тот факт, что движение пользовалось огромной поддержкой всего местного населения, коль скоро оно могло противостоять чудовищной военной и карательной машине Советов аж до середины 50-х. Герои ли воины УПА? Еще бы не герои! Уж если не они — то кто же?! Герои ли они для всей Украины? А вот это далеко не столь очевидно... То что они герои в \"Волинських лiсах та Карпатських горах\" — не может вызвать сомнения ни у кого. Но почему их должны считать героями крымчане, донецкие или одесситы? Ведь их отцы и деды в основном воевали по другую сторону фронта. В этом-то и проблема. Необходимо общее осознание, примирение и единение.
У меня также не вызывает сомнение, что если подходить к делу с вашей точки зрения, то Чикатило надо сию же минуту давать Героя Украины. В одиночку броться с москалями! Вот это настоящий украинский патриот!
14:48 19.10.2008
Из обращения С.Бандеры к украинцам:
\"Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..\"
Поэтому еще раз предлагаю выступить на польских форумах. Потом поделитесь впечатлениями.
14:52 19.10.2008
Istoruk писал(а):
> > Понимаете, нормальный человек будет считать героем каждого солдата до конца исполнившего свой долг! какая разница какой цвет был у ихнего флага 70 лет назад?
В принципе я с вами согласен. И если бы речь шла, скажем, о войне Белой и Красной Розы, вероятно, мы без проблем признали бы героями воинов, проявивших мужество с обеих сторон. Но эта война еще на стала только историей. И не все, наверное, готовы признавать героями, скажем, танкистов Гудериана ли летчиков Геринга. Должно пройти больше времени.
14:54 19.10.2008
Дегунинец писал(а):
>У меня также не вызывает сомнение, что если подходить к делу с вашей точки зрения, то Чикатило надо сию же минуту давать Героя Украины. В одиночку броться с москалями! Вот это настоящий украинский патриот!
Дегунинец! Ну уж Вам-то паясничать, вроде бы не к лицу...
14:59 19.10.2008
Bramis писал(а):
> Не вызывает сомнения факт, что Западная Украина, находящаяся в составе Польши, была оккупирована Советским Союзом в 1939-м году. Несомненно также, что жизнь народа при советской оккупации стала не лучше, а хуже, чем была при оккупации польской. Любой уважающий себя народ обычно организует против оккупантов партизанское сопротивление (так повелось со времен Дениса Давыдова и более ранних). Естественно, что во главе движения стали активисты, сражавшиеся ранее против оккупации польской. Лично у меня не вызывает и не может вызвать ни малейших сомнений (несмотря на все изыски оппонентов) тот факт, что движение пользовалось огромной поддержкой всего местного населения, коль скоро оно могло противостоять чудовищной военной и карательной машине Советов аж до середины 50-х. Герои ли воины УПА? Еще бы не герои! Уж если не они — то кто же?! Герои ли они для всей Украины? А вот это далеко не столь очевидно... То что они герои в \"Волинських лiсах та Карпатських горах\" — не может вызвать сомнения ни у кого. Но почему их должны считать героями крымчане, донецкие или одесситы? Ведь их отцы и деды в основном воевали по другую сторону фронта. В этом-то и проблема. Необходимо общее осознание, примирение и единение.
Очень удобно !... А главное, по украински !...
А куда же деть сотрудничество как верхушки, так и рядовых членов УПА с оккупационными властями ?... А проще говоря, с фашистами ?...
Только этой связью они опорочили себя и как \"освободители\" Украины, и как-де \"борцы за независимость\"....
15:03 19.10.2008
Istoruk писал(а):
> Пришло время действовать!
Как именно вы предлагаете действовать? Надо ведь стремиться к тому, чтобы действия эти служили объединению, а не расколу. Как говорится, noli nocere.
