Заходим, выпиваем стопку, рассаживаемся и обсуждаем....
19:23 19.10.2008
ЛордВладыка писал(а):
> извините но в ВОВ победили не только Россияне как Вы тут говорите! В ВОВ одержали все народы СССР, куда между прочим входила и Украина!!!
Так победили-то все, но если бы не большевики, то может и не было бы такой войны.
19:27 19.10.2008
iris писал(а):
>> Допустим... Ушли... Но перед этим в 41-ом они пришли с известными всем, в т.ч. и ОУН, дерективами об уничтожении славян как народа... Однако это не помешало лидерам УПА состоять на службе у немцев... > > ты знаешь точно с какой целью лидеры упа состояли на службе у немцев? во-первых, посмотри фильм \"свои\". может перестанешь так однобоко понимать слово \"состояли на службе\"...
Давай по простому.... Давай уважать мнение тех, кого уважали и наши родители... Т.е. настоящих ветеранов ВОВ... Так вот, они, уж извини, послали на... и Ющенко и вояк УПА, когда тот пытался, якобы, примирить их между собой и усадить за общий стол... Как тебе такой факт ?.... Или на старческий маразм спишем ?...
> во-вторых, вот тебе факт из биографии моих родственников, рассказанный мне моей бабушкой, царство ей небесное, светлая память...
> это к вопросам о \"состоять на службе\" не значит разделять убеждения и преследовать те же цели, что и работадатели... > > семья, а это почти 2 села в херсонской области, на своем совете решила отправить одного хлопца в партейцы, а другого в комсомолцы... с целью быть в курсе планов партии и правительства, а также возможности моментального реагирования на решения и постановления правительства большевиков... результат: мало того, что в моей семье не было ни одного репресированного или раскулаченного, так семья не вымерла во время голода и продразвестки, да еще и спасла немеренно народа, за что до сих пор старые люди, услышав фамилию ищенко или крюковских низко кланяются и благодарят за спасение... знаешь, как это и неудобно с одной стороны, а с другой, ну блин, гордость пронимает за мудрость, щедрость и стойкость предков...
А чего неудобного ?... Предки твои достойно прожили... Есть чем гордиться... А как быть потомкам тех, кто служил немцам ?... Убивал мирных детей и женщин ?... Кто стрелял в тех солдат, что уничтожали фашизм на земле Украины ?... Правильно !... Им, бесстыжим потомкам, стоит пользоваться моментом бардака на Украине и всяко-разно пытаться отбелить своих продажных предков... Что и творится...
> не мне вопрос... но отвечу, извините... > не нахожу! такой быстрый рост поколения \"свободолюбивых и непокорных\" москалям украинцев говорит лишь о том, что и рости не надо было! все уже было и лишь стало вам известным...
Да просто пришли с немцами недобитки-петлюровцы и сбаламутили мирный народ на оккупированной немцами территории !... Вот и вся история о \"непокорности\" !.... А остальное, \"Херойское\", придумали и приврали уже современные украинские горе-историки....
19:45 19.10.2008
-777- писал(а):
> Давай по простому.... Давай уважать мнение тех, кого уважали и наши родители... Т.е. настоящих ветеранов ВОВ... Так вот, они, уж извини, послали на... и Ющенко и вояк УПА, когда тот пытался, якобы, примирить их между собой и усадить за общий стол... > Как тебе такой факт ?.... Или на старческий маразм спишем ?... >
Не маразм, но максимализм. Ни чего удивительного, что люди реально учавствовавшие в тех событиях не могут примириться между собой.
> Да просто пришли с немцами недобитки-петлюровцы и сбаламутили мирный народ на оккупированной немцами территории !... Вот и вся история о \"непокорности\" !.... > А остальное, \"Херойское\", придумали и приврали уже современные украинские горе-историки....
Всю ВОВ заварил усатый \"вождь всех народов\" вместе с корешем \"параноиком\" и положили там миллионы людей. Чем гордиться?
>> Давай по простому.... Давай уважать мнение тех, кого уважали и наши родители... Т.е. настоящих ветеранов ВОВ... Так вот, они, уж извини, послали на... и Ющенко и вояк УПА, когда тот пытался, якобы, примирить их между собой и усадить за общий стол...
>> Как тебе такой факт ?.... Или на старческий маразм спишем ?... >>
> > Не маразм, но максимализм. Ни чего удивительного, что люди реально учавствовавшие в тех событиях не могут примириться между собой.
Ну а мы-то, следующие поколения, почему должны им не верить?... Только потому, что нынешней власти Украины из-за своих амбиций, захотелось заполучить несколько \"новых\" героев ?....
>> Да просто пришли с немцами недобитки-петлюровцы и сбаламутили мирный народ на оккупированной немцами территории !... Вот и вся история о \"непокорности\" !....
>> А остальное, \"Херойское\", придумали и приврали уже современные украинские горе-историки....
> > Всю ВОВ заварил усатый \"вождь всех народов\" вместе с корешем \"параноиком\" и положили там миллионы людей. Чем гордиться?
Да успокойся ты.... Почитай историю лучше....
20:04 19.10.2008
с твоей непремиримой позицией -777- писал(а):
> Давай по простому.... Давай уважать мнение тех, кого уважали и наши родители... Т.е. настоящих ветеранов ВОВ... Так вот, они, уж извини, послали на... и Ющенко и вояк УПА, когда тот пытался, якобы, примирить их между собой и усадить за общий стол...
вот это уж точно по-простому: т.е. примем точку зрения старших и своей нам не надо... мои взгляды на многие вопросы различны со взглядами моих родителей, также как и взгляды моих детей не совпадают с моими, но это не мешает нам быть одной семьейи поддерживать по жизни друг друга и прежде всего уважая точку зрения другого... все мы люди и можем ошибаться: никто не совершенен. и не говори за всех, естьи те, кто задумался, а не послал... все боролись с проявление фашизма и за свои убеждения, за свою родину....
> Как тебе такой факт ?.... Или на старческий маразм спишем ?...
нет, не маразм, а на мнение существуещее реально, также как и иное мнение...
> А чего неудобного ?... Предки твои достойно прожили... Есть чем гордиться...
неудобного, что не по адресу... а в те времена, мои рордственники сталкивались и с ненавистью и с откровенными оскорблениями и объвинениями в свой адрес. их называли предателями и преспособленцами... чтоб ты не сомневался.
> А как быть потомкам тех, кто служил немцам ?... Убивал мирных детей и женщин ?... Кто стрелял в тех солдат, что уничтожали фашизм на земле Украины ?...
мы тут не обсуждаем пропагандистсие лозунги... действительных отщепенцев, мародеров и предателей было достаточно по всей территории, акупированной немцами... но почему-то только об упа говорят, что это носило массовый характер... а это ложь, откровенная и непрыкрытая...
> Правильно !... Им, бесстыжим потомкам, стоит пользоваться моментом бардака на Украине и всяко-разно пытаться отбелить своих продажных предков... Что и творится...
не общайся с немцами на эту тему ... не надо...особенно в таком тоне...
> Да просто пришли с немцами недобитки-петлюровцы и сбаламутили мирный народ на оккупированной немцами территории !... Вот и вся история о \"непокорности\" !.... > А остальное, \"Херойское\", придумали и приврали уже современные украинские горе-историки....
это иллюзии, которые тешат российский менталитет. как мне не жаль это говорить . в менталитете украинцев нет тотальной покорности лозунгам и чужим идеям, будь они даже идеи ридного кума, чи кумы... и привирать никому ничего не нужно было, пока еще слишком много, мягко говоря много, участников событий с хорошей памятью...
20:13 19.10.2008
Госпожа, тешить \"менталитет\" в принципе невозможно. Надо аккуратнее относиться к словам
20:15 19.10.2008
-777- писал(а):
> Да успокойся ты.... Почитай историю лучше....
Я спокоен. Какую именно историю ты мне реккомендуешь почитать?
20:17 19.10.2008
iris, ну хорошо, вытащили из кучи грязного белья самую зачуханной тряпку, ну попытались её замочить, отстирать, оттереть и т.д. Но хоть убейте, не пойму, зачем эту тряпку тащить на российский форум и утверждать, что все пятна на ней - обман зрения? У нас здесь химчистка что ли?
20:28 19.10.2008
iris писал(а):
> с твоей непремиримой позицией -777- писал(а):
>> Давай по простому.... Давай уважать мнение тех, кого уважали и наши родители... Т.е. настоящих ветеранов ВОВ... Так вот, они, уж извини, послали на... и Ющенко и вояк УПА, когда тот пытался, якобы, примирить их между собой и усадить за общий стол...
> > вот это уж точно по-простому: т.е. примем точку зрения старших и своей нам не надо...
При чем здесь свое-чужое ?... Я тебе привел в пример ту категорию людей, кому можно доверять... А вот свое уже мнение, да на фоне их, ты права - может быть и ошибочным....
> мои взгляды на многие вопросы различны со взглядами моих родителей,
Это легко объяснить, когда споришь как суп варить... А что ты можешь предложить старому солдату ?... Объяснить ему, что УПА не в него стреляли ?...
> все мы люди и можем ошибаться: никто не совершенен. и не говори за всех, естьи те, кто задумался, а не послал...
Я не знаю, кто там и что задумался, но факт, что послали есть.... ... А дальше вы уж без нас фантазируйте...
> все боролись с проявление фашизма и за свои убеждения, за свою родину....
Ну да... А УПА-то при чем ?....
>> Как тебе такой факт ?.... Или на старческий маразм спишем ?... > > нет, не маразм, а на мнение существуещее реально, также как и иное мнение...
...Ну и плутовка.......
>> А как быть потомкам тех, кто служил немцам ?... Убивал мирных детей и женщин ?... Кто стрелял в тех солдат, что уничтожали фашизм на земле Украины ?... > > мы тут не обсуждаем пропагандистсие лозунги... действительных отщепенцев, мародеров и предателей было достаточно по всей территории, акупированной немцами... но почему-то только об упа говорят, что это носило массовый характер... а это ложь, откровенная и непрыкрытая...
Ну как угодно... Если ты не захочешь услышать правды, никто ведь тебя не заставит... Ведь правда ?...
>> Правильно !... Им, бесстыжим потомкам, стоит пользоваться моментом бардака на Украине и всяко-разно пытаться отбелить своих продажных предков... Что и творится... > > не общайся с немцами на эту тему ... не надо...особенно в таком тоне...
Я, в принципе, это про бандеровцев... Немцы, как раз, под эту \"статью\" не подпадают...
>> Да просто пришли с немцами недобитки-петлюровцы и сбаламутили мирный народ на оккупированной немцами территории !... Вот и вся история о \"непокорности\" !....
>> А остальное, \"Херойское\", придумали и приврали уже современные украинские горе-историки....
> > это иллюзии, которые тешат российский менталитет. как мне не жаль это говорить .
Иллюзии так иллюзии.... Но лучше, чем песни о \"свободолюбимом\" народе...
> в менталитете украинцев нет тотальной покорности лозунгам и чужим идеям, будь они даже идеи ридного кума, чи кумы...
Этнос один - русский... Так что у вас есть все, что и у нас.... ...
> и привирать никому ничего не нужно было, пока еще слишком много, мягко говоря много, участников событий с хорошей памятью...
Ну вот... То пишут, что НКВД всех на ЗУ уничтожило и выселило, то пишут, что \"много участников\" осталось... Почему-то этим \"участникам\" ты веришь, а память своих боевых ветеранов поставила под сомнение..... Почему ?...Так уж хочется отгероинезировать УПА ?...
20:34 19.10.2008
Рairllad писал(а):
> Госпожа, тешить \"менталитет\" в принципе невозможно. Надо аккуратнее относиться к словам
почему невозможно? очень даже возможно! да и результаты фантастические: рейтинг 99.8%
Дегунинец писал(а):
> iris, ну хорошо, вытащили из кучи грязного белья самую зачуханной тряпку, ну попытались её замочить, отстирать, оттереть и т.д. Но хоть убейте, не пойму, зачем эту тряпку тащить на российский форум и утверждать, что все пятна на ней - обман зрения? У нас здесь химчистка что ли?
ой, простите, не подумала, что на российский форум можно заходить только с \"чистыми\" темами...
пречислите, плз, их, или в устав что ли запишите... мол, не чистим нанесенное из вне г... на вашу историю... и пофиг нам иное мнение, кроме нашего чистого и приятного нашему нежному ушку...
20:55 19.10.2008
iris писал(а):
> ой, простите, не подумала, что на российский форум можно заходить только с \"чистыми\" темами... > пречислите, плз, их, или в устав что ли запишите... > мол, не чистим нанесенное из вне г... на вашу историю... и пофиг нам иное мнение, кроме нашего чистого и приятного нашему нежному ушку...
Вообще-то идти в гости с обтруханным бельём - уже само по себе как-то несерьёзно.
А если серьёзно, только на моей памяти это уже наверное сотая тема про Ублюдочную повстанческую армию, но обычно с ней на форум прибегают малолетки или уж совсем недалёкие особи с вашей стороны. То ли скучно им обсасывать эту тему в узком кругу, то ли распирает от прочтения какого-нибудь нового сбушного откровения, хочется хоть с кем-то поделится радостью от умения читать. Вы показались мне поначалу более зрелым человек, увы, ошибся.
21:02 19.10.2008
Alik писал(а):
> -777- писал(а):
>> Да успокойся ты.... Почитай историю лучше....
> > Я спокоен. Какую именно историю ты мне реккомендуешь почитать?
Почитай для начала о Мюнхенском сговоре... Там поймешь, кто и как начинал Вторую Мировую, и, собственно, Великую Отечественную....
21:08 19.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Вообще-то идти в гости с обтруханным бельём - уже само по себе как-то несерьёзно. > > А если серьёзно, только на моей памяти это уже наверное сотая тема про Ублюдочную повстанческую армию, но обычно с ней на форум прибегают малолетки или уж совсем недалёкие особи с вашей стороны. То ли скучно им обсасывать эту тему в узком кругу, то ли распирает от прочтения какого-нибудь нового сбушного откровения, хочется хоть с кем-то поделится радостью от умения читать. Вы показались мне поначалу более зрелым человек, увы, ошибся.
Да эпитеты, да ещё в ответном посте для дамы! Так что же вы, как разъяренный бык бросились на эту тряпку, наверное тоже имеете слабость к грязному белью?! Вам предложили обсудить, почему они появились, а не результаты их деятельности, причины так сказать! А вы в сотый раз самоотверженно бросаетесь на тряпку, пора мозгами шевелить ,а не тряпки нюхать, фетишист вы наш!
21:11 19.10.2008
алаверды, вам, дегунинец! вот уж никак не думала, что от вас услышу, что вам может быть неинтересна тема нашей общей истории... это раз. и второе. до этой вашей ремарки я была уверена, что признаком зрелости может считаться спокойная реакция на иное, отличное от вашего мнение... а также общение, свободное от навешивания ярлыков и оскоблений. перечитайте мой первый пост. прочтите там, что у меня нет, пока, однозначного понимания факта возникновения упа... со своими знаниями истории, со своим воспитанием, своим опытом мне очень тяжело было спокойно смотреть на фотографии из жизни упа во время войны, читать о их действиях, их целях, видеть праздник на улицах львова, посвященный годовщине образования упа... но если это не пропаганда, не сми, а реальность, может стоит задуматься и отнестись с уважением? хотя бы к исторической памяти народа?
21:21 19.10.2008
Все очень просто, Ирис.... Украине, упиваювшейся независимостью, необходим как воздух, якобы для \"возрождения нации\", свой отряд \"героев\" никак не связанных с \"клятой Московией\"... Понимаешь ?... На Украине, за всю ее историю в союзе с Россией, куча настоящих и славных героев, но они Щас не нужны - чревато предательством в понимании националистов у власти... Поэтому быстренько и напридумывали новых, лишь бы имя было на слуху, да и москалям в свое время хоть каплю навредили... Так и вылезли и Мазепа, и Шухевич, и УПА, и..... Ну вообщем, вся историческая шваль...
Так вот у \"неньки\" и появились свои \"настоящие\" герои.....
.
...Ну и плутовка.......
