Россия скоро отпразнует день Победы. В т.ч. над бандеровской сволочью.
01:03 04.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Horst Wessel писал(а):
>> Именно! Немцы - очень хозяйственный народ. Захваченные земли они уже считали своими, и при отступлении бились за них так же ожесточённо, как за родную Восточную Пруссию и Померанию! Посмотрите документальные фильмы о войне, в некоторых приводят отрывки из писем немецких солдат домой, где некоторые говорят о красивой русской природе, и о том, кокой хороший дом они построят здесь после войны..
>А наступали они на что? На Родину? > Или наступление на Москву было невинной репатриацией?
Браво! Послушай, Дегунинец - я знаю, что высказал точку зрения крайне непопулярную, легкокритикуемую и т.д. Если ты ещё при этом и смысл сказанного будешь искажать - да, я предстаю полным идиотом. Только зачем тебе это, не понимаю. При чём здесь слово \"Родина\"? Наступали не на абстрактную \"Родину\", а на вражеский советский народ, занимавший желанные, в перспективе - свои, земли. И когда, после захвата, пришлось их снова возвращать, это уже расценивалось, как попытка отобрать своё.
01:33 04.05.2008
Horst Wessel писал(а):
> Браво! Послушай, Дегунинец - я знаю, что высказал точку зрения крайне непопулярную, легкокритикуемую и т.д. Если ты ещё при этом и смысл сказанного будешь искажать - да, я предстаю полным идиотом. Только зачем тебе это, не понимаю. При чём здесь слово \"Родина\"? Наступали не на абстрактную \"Родину\", а на вражеский советский народ, занимавший желанные, в перспективе - свои, земли. И когда, после захвата, пришлось их снова возвращать, это уже расценивалось, как попытка отобрать своё.
А я не искажаю, а продолжаю твою мысль. Не то чтобы не популярную, а скажем противоречивую. Если допустить, что немцы шли на Восток, в Африку и в Азию к себе на Родину и мечтали только о скромном поместье со славянскими рабами, то спрашивается, чего защищали наши деды? Немцы (мы уже разобрались) защищали Родину, а мы? Лично товарища Сталина?
03:28 04.05.2008
Люди, ну что ж вы так однобоко то на вещи смотрите... Не демагогия у меня в посте, а неудобная и непривычная мысль. И если вы попытаетесь в неё вникнуть - никому хуже не станет и вы ничего не потеряете, но наоборот возможно приобретёте.. По вашей логике можно так же утверждать, что наши солдаты ражались за родину только до тех пор пока не вышли на рубеж СССР? То есть при взятии Берлина они уже злобными захватчиками и оккупантами были?
Дегунинец, нет не за свой Сталинград они сражались, а за то, чтобы не было вражеского Сталинграда, который угрожал бы их Берлину. Как будто не понятно прям...
Нет, вы конечно можете продолжать ненавидеть всех кто вас хоть чем то задел в жизни и считать что правда только за вами, только много ли пользы от такой позиции?.. Ненависть и эгоцентризм ослепляет, а нервные клетки не востанавливаются..
08:05 04.05.2008
Я позиционирую себя, как либерал и приветствую широту взглядов и свободомыслие. Однако, есть же разумные пределы. Как говаривал Венедикт Ерофеев - я не тащу с собой целый ворох святынь, но есть вещи, на которые мне не наплевать. Здесь же предлагается какая-то дурно пахнущая попытка подмены понятий. Я безумно далек от мысли, что причиной тому этническая принадлежность Horst Wessel, и объясню почему. Лучшая подруга моей дочери - немка из Stuttgart, так вот она, эта молодая девушка, как и миллионы ее соотечественников до сих пор испытывают комплекс исторической вины за события сороковых. и ни в коем случае не считают, что правда была на стороне армий вермахта и бригад СС. Есть, конечно, и в Германии отморозки, пытающиеся пересмотреть историю, но к чести германских властей - эти попытки пресекаются в зародыше. Что касается господина Necrolenis, думаю,если бы он высказал вслух свои, мягко говоря, странные взгляды в то время - сейчас бы мы не имели удовольствия общаться с ним на форуме.
> Люди, ну что ж вы так однобоко то на вещи смотрите... Не демагогия у меня в посте, а неудобная и непривычная мысль. И если вы попытаетесь в неё вникнуть - никому хуже не станет и вы ничего не потеряете, но наоборот возможно приобретёте..
> По вашей логике можно так же утверждать, что наши солдаты ражались за родину только до тех пор пока не вышли на рубеж СССР? То есть при взятии Берлина они уже злобными захватчиками и оккупантами были? > Дегунинец, нет не за свой Сталинград они сражались, а за то, чтобы не было вражеского Сталинграда, который угрожал бы их Берлину. Как будто не понятно прям... > Нет, вы конечно можете продолжать ненавидеть всех кто вас хоть чем то задел в жизни и считать что правда только за вами, только много ли пользы от такой позиции?.. Ненависть и эгоцентризм ослепляет, а нервные клетки не востанавливаются..
Да причём тут ненависть, эгоцентризм и однобокий взгляд? На гомосексуализм, например, с какой стороны не смотри, один хрен улучшению демографии он не способствует. Просто надо называть вещи своими именами. Пошли немцы на Восток за землей, ресурсами и рабами, получили звездюлей, откатись назад. Не они первые и не они последние в мировой истории. И всё! Причём здесь защита Родины с немецкой стороны?
10:30 04.05.2008
Bramis писал(а):
> Я позиционирую себя, как либерал и приветствую широту взглядов и свободомыслие. Однако, есть же разумные пределы. Как говаривал Венедикт Ерофеев - я не тащу с собой целый ворох святынь, но есть вещи, на которые мне не наплевать. Здесь же предлагается какая-то дурно пахнущая попытка подмены понятий.
А я себя позиционирую как коммунист, но целиком с этим согласен. Только не комрад Хорст ее тащит, тут то все понятно, немцы действительно такие, хохяйственные даже в преступлениях). А вот у Necrolenisa - подмена в явном виде. Очень странная и откровенно вражеская, как у резуна - одна ложь на кучу фактов, но зато сильная. Тот тоже обосновывал гитлеровскую агрессию как \"превентивную оборону\" против сталинского режима. И цифирки писал, очень натуральные, английскими спецслужбами выверенные, для того, чтобы эту идейку всунуть - мол, русские развязали войну сами, за то и получили, и смиролюбивая Европа только защищалась. Всей антантой. Так что Bramis правильно заметил, чем-то сильно запахло не тем.
12:17 04.05.2008
Дегунинец писал(а):
> А я не искажаю, а продолжаю твою мысль. Не то чтобы не популярную, а скажем противоречивую. Если допустить, что немцы шли на Восток, в Африку и в Азию к себе на Родину и мечтали только о скромном поместье со славянскими рабами, то спрашивается, чего защищали наши деды? Немцы (мы уже разобрались) защищали Родину, а мы? Лично товарища Сталина?
Именно, что искажаешь. Вот опять - немцы шли на Восток, на Родину.. Я совсем не это имею в виду. Родиной эта земля могла стать в персрективе для их внуков, а шли они на ВРАГА, эти земли занимавшего. Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил.
14:27 04.05.2008
Horst Wessel писал(а): шли они на ВРАГА, эти земли занимавшего.
> шли они на ВРАГА, эти земли занимавшего. > > Так они были правы?
Нет, не правы. Но советская земля от этого не стала для них менее привлекательна.
19:28 04.05.2008
Horst Wessel писал(а):
> Нет, не правы. Но советская земля от этого не стала для них менее привлекательна.
Ну, вот же! Что я и хотел от Вас услышать. Убийца, убивающий, чтобы завладеть имуществом убитого не прав, даже и в том случае, если это имущество представляется ему очень привлекательным. Это есть альфа и омега человеческих отношений, некая точка отсчета, некий абсолют. А все рассуждения о \"двух правдах\" - есть попытки оправдать зло.
22:06 04.05.2008
Bramis писал(а):
> Horst Wessel писал(а):
>> Нет, не правы. Но советская земля от этого не стала для них менее привлекательна.
> > Ну, вот же! Что я и хотел от Вас услышать. Убийца, убивающий, чтобы завладеть имуществом убитого не прав, даже и в том случае, если это имущество представляется ему очень привлекательным. Это есть альфа и омега человеческих отношений, некая точка отсчета, некий абсолют. А все рассуждения о \"двух правдах\" - есть попытки оправдать зло.
Я никого оправдывать не собирался. Я только пытался предположить, какие у кого могли быть мотивы.
23:28 04.05.2008
Horst Wessel писал(а):
> > Я никого оправдывать не собирался. Я только пытался предположить, какие у кого могли быть мотивы.
Нет? Тогда - извините, мне показалось... А мотивы, ясный перец, - корыстные.
18:47 05.05.2008
Bramis писал(а):
> Horst Wessel писал(а):
>> >> Я никого оправдывать не собирался. Я только пытался предположить, какие у кого могли быть мотивы.
> > Нет? Тогда - извините, мне показалось... А мотивы, ясный перец, - корыстные.
ясный перец корыстные... только у нас мотивы тоже были далеки от альтруизма...
23:10 05.05.2008
igels писал(а):
> > ясный перец корыстные... только у нас мотивы тоже были далеки от альтруизма...
У кого - у нас? Насколько я знаю своего отца (в ту пору рядового солдата) - его мотивом была защита Родины. А Вы о чем, вообше?
23:16 05.05.2008
По-моему Еж очередную глупость отморозил. Это что - профессия такая глупости говорить?
Браво! 
Послушай, Дегунинец - я знаю, что высказал точку зрения крайне непопулярную, легкокритикуемую и т.д. Если ты ещё при этом и смысл сказанного будешь искажать - да, я предстаю полным идиотом. Только зачем тебе это, не понимаю. При чём здесь слово \"Родина\"? Наступали не на абстрактную \"Родину\", а на вражеский советский народ, занимавший желанные, в перспективе - свои, земли. И когда, после захвата, пришлось их снова возвращать, это уже расценивалось, как попытка отобрать своё. 