Россия скоро отпразнует день Победы. В т.ч. над бандеровской сволочью.
16:08 12.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Домарощинер писал(а):
>> Я полагаю, если человек борется за независимость своего народа, то он патриот, даже если он один такой и остался. А если против независимости - предатель.
>А если он борется за независимость, но борется со своим народом?
А кто такие - народ, только советские солдаты народ, а власовцы разве не народ? Он сам и его соратники народ и есть, а те из его народа, кто против независимости, и есть предатели Иначе - почему бы русские солдаты не предали свой народ, воюя с власовцами?
16:11 12.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Все эти нынешние цифры от лукавого.
А где взять \"правильные\" цифры?
16:15 12.05.2008
partizan писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Я полагаю, если человек борется за независимость своего народа, то он патриот, даже если он один такой и остался. А если против независимости - предатель.
> > Ну как Кожедуб местный примерно...
Кожедуб себя украинцем никогда не называл, так что он разделяет убеждения своего народа, проживая в Украине и будучи ее гражданином.
>>> Я полагаю, если человек борется за независимость своего народа, то он патриот, даже если он один такой и остался. А если против независимости - предатель.
>
>> А если он борется за независимость, но борется со своим народом?
> > А кто такие - народ? Он сам и его соратники народ и есть, а те из его народа, кто против независимости, и есть предатели > Иначе - почему бы русские солдаты не предали свой народ, воюя с власовцами?
Если бы Власов начал воевать в 1939 или в 1946 году, то ещё можно сказать, с натяжкой конечно, что он воевал за независимость. Это уже гражданская война, если заметили, то здесь нигде гражданская война не затрагивается, что было, то было. Там трудно кого-то признать правой стороной. Но он начал воевал на стороне внешнего врага, а это уже, извините, простое предательство.
16:28 12.05.2008
> Если бы Власов начал воевать в 1939 или в 1946 году, то ещё можно сказать, с натяжкой конечно, что он воевал за независимость. Это уже гражданская война, если заметили, то здесь нигде гражданская война не затрагивается, что было, то было. Там трудно кого-то признать правой стороной. Но он начал воевал на стороне внешнего врага, а это уже, извините, простое предательство.
Я не буду спорить про власовцев, тем более не считаю их реальными борцами за независимость русского народа. Но согласно твоей фразе тех же бойцов УПА уже нельзя рассматривать как \"предателей народа\", а как борцов за независимость или, в худшем случае - как участников \"гражданской войны\" - если признать, что советам служили также и украинцы. Но это сомнительно - во всяких колониях властям служат представители местного населения, и \"предатели народа\" именно они, а не \"борцы за независимость\".
16:57 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
>Я не буду спорить про власовцев, тем более не считаю их реальными борцами за независимость русского народа. Но согласно твоей фразе тех же бойцов УПА уже нельзя рассматривать как \"предателей народа\", а как борцов за независимость или, в худшем случае - как участников \"гражданской войны\" - если признать, что советам служили также и украинцы. Но это сомнительно - во всяких колониях властям служат представители местного населения, и \"предатели народа\" именно они, а не \"борцы за независимость\".
У тебя советская привычка интерпретировать сказанное. Почитаем присягу воина РОА: \"Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу\". Оставим в стороне, что человек присягает только один раз, потому что для потомков Мазепы это сложно понять. Где в присяге говорится о верности России?
17:12 12.05.2008
Эх...ничего-то вы не знаете... Коротка історія України та українців. В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її Богданом. Богдан огледів сотворений світ, порівняв з садом Едемським та й утік з раю, бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському зоопарку. Для життя він обрав собі найкрасивіше місце на землі - Карпатські гори і сказав \"Моя хата скраю!\". Образився на це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і сказав \"Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться українцями! А я собі сотворю нову расу!\". І сотворив він Адама. Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили тварин - собак, корів та диких свиней. Вони винайшли колесо й зробили перший велосипед. Вони стали першими землеробами, винайшовши плуг, борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі. На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморрі та Содомі займаючись розпустою. Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків вогонь і приніс на Вкраїну, давши людям тепло. За це давньогрецькі фашисти упіймали його та дуже катували. Древні греки були частково нащадками Адама, котрі через злягались з копитними тваринами утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів, мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через всесвітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики. Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх на свою баржу. Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була найспівочішою. Досі людство користувалось тільки ієрогліфами. Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю. Досягнення в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До України потягнулись каравани купців. Євреї взагалі вирішили покинути розведення нільських крокодилів та виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Єгипту в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер Мойша-провідник, єдина людина, що знала дорогу та українську мову. В цей час в Україну приїхав Чингізхан з Улан-Батора. Він навчив українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку, свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Чингізхан більше не тинявся по Євразії, морочачи всім голову, й десь нарешті осів. Чингізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету. Вони спитали що це, вказавши на собаку. Чингізхан був неписьменний, і наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці, які голодували через свого вождя Кім Чен Іра, купили того собаку для розплоду. Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій досі тварюці. Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той сморід. Їх досі нудить при виді свиней. Аборигени близького Сходу вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Єгипту і сказали щоб ті забирались геть. Так з`явився антисемітизм. Крим стає європейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі видатні люди як Сократ, Аристотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти та інші алканавти щоб покращити своє здоров`я. Найбільшим курортом було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з отаманом Енеєм заснували Древній Рим, де збудували Колізей. Тем вони годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки українцям з`явився цирк та театр. В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус, засновник християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород, Нью-Йорк та багато інших міст світу. Зокрема апостол Андрій, мандруючи набережною Дніпра та обираючи де б збудувати Дніпрогес, зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси КІСІ додому. \"Тут буде велике місто, з каштанами та скляними теплицями в центрі міста\" - вказав він на пагорби біля дорогожицької телевежі (Колись під час її будування Бог перемішав мови народів, доти все людство говорило українською). І бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за архітектора. Так з`явилось найбільше в ті часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром. В цей період на півночі дикі племена москалів, з`ївши останнього мамонта, вирішили, що далі так жити не можна і треба загарбати Україну й поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана. Вони в глухому лісі на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан нарікають Дерев`яним Кремлем, а болото - Москвою. В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її думає, що потрапив до України, тільки з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків повністю співпадає з гуцульськими орнаментами. Народ інків та індійців був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу, коли ще не було винайдено ГрінКард, потрапили до Америки. В цей же час у Львові з`являється перший друкарський станок створений Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та книжки. В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох, динаміт, пеніцилін, безпечну бритву, та багато інших предметів необхідних у побуті. В Запоріжжі з`являється Запорізька Січ - наймогутніше військове формування в історії людства. Тільки через сотні років за зразком Січі буде збудовано Пентагон. Але звитягу українських військових так нікому й не вдасться повторити. В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру, котрий перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка англомовне населення планети дізнається про романтичну історію кохання української пари Романа та Юлі. Тим часом лютим москалям не давав спокою добробут українців і вони починають все частіше й частіше шкодити Україні, забуваючи що Київ мати російських міст, а Україна виплекала для Московії таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Києві московити навчились користуватись туалетом, носити штані та краватки, та голити бороди. Москалі почали все частіше й частіше робити набіги на Україну, нищачи її. Українців вони або вбивали або гнали в полон, де русифікували та робили янучарами. Піком москальської навали стала середина 20-го століття, коли москалі разом з фашистами захопили Україну. Тільки титанічна боротьба українських опришків під проводом ОУН-УПА звільнила Україну та інші народи Європи спершу від коричневої чуми, а згодом в 90-хх роках і від москальської. Нащадки Першобогдана зберегли його нестримну любов до Свободи та власної землі. Слава Україні!
17:13 12.05.2008
>Где в присяге говорится о верности России?
А вот здесь:
>на благо моего народа против большевизма
Меня несколько смутило вот это
>Оставим в стороне, что человек присягает только один раз, потому что для потомков Мазепы это сложно понять.
Это, наеврное, твоя личная точка зрения? Ведь практически весь генераллитет красной армии во главе с Жуковым присягал Государю и изменил присяге, присягнув \"советскому народу\", но русские не спешат осквернять их памятники.
А зачем кавычки? Есть тема, которую я тяну уже третий месяц.
Там есть все - и цифрь (особенно много, начиная с 7 страницы, и оценки.
За два с половиной года войны из четырех, Власов сумел набрать в свою армию только 40 тысяч человек. Причем, записываясь в его армию, люди, которые просто хотели выжить, а не идейные противники Советской Власти.. После того, как началось массовое дезертирство из РОА, ее части использовались, где угодно, но не на Советско-германском фронте. А после приказа И.В. Сталина: в плен власовцев не брать, вполне законный приказ. Именно так и следует поступать с ПРЕДАТЕЛЯМИ. Кстати это был за всю войну только второй приказ о том, чтобы ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ. Первым аналогичным приказом был приказ Сталина о том, чтобы в плен не брали немецких солдат того полка, в котором замучали Зою Космодемьянскую.
>> Оставим в стороне, что человек присягает только один раз, потому что для потомков Мазепы это сложно понять.
> > Это, наеврное, твоя личная точка зрения? Ведь практически весь генераллитет красной армии во главе с Жуковым присягал Государю и изменил присяге, присягнув \"советскому народу\", но русские не спешат осквернять их памятники.
А ты уверен, что Жуков принимал вторую присягу?
17:24 12.05.2008
Что, в красной армии можно было служить без присяги?
17:42 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
> Это, наеврное, твоя личная точка зрения? Ведь практически весь генераллитет красной армии во главе с Жуковым присягал Государю и изменил присяге, присягнув \"советскому народу\", но русские не спешат осквернять их памятники.
Насколько помню император отрекся от престола, следовательно присяга свою силу потеряла. Я про тех, кто сначала клялся на верность СССР, а потом союзу с Гитлером, когда СССР ещё существовал.
17:53 12.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Насколько помню император отрекся от престола, следовательно присяга свою силу потеряла. Я про тех, кто сначала клялся на верность СССР, а потом союзу с Гитлером, когда СССР ещё существовал.
Правильно! Аргумент железный, пусть поспорят.
17:56 12.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Это, наеврное, твоя личная точка зрения? Ведь практически весь генераллитет красной армии во главе с Жуковым присягал Государю и изменил присяге, присягнув \"советскому народу\", но русские не спешат осквернять их памятники.
>Насколько помню император отрекся от престола, следовательно присяга свою силу потеряла. Я про тех, кто сначала клялся на верность СССР, а потом союзу с Гитлером, когда СССР ещё существовал.
Нет, ну понятно, оправдание всегда найти можно - вот Жуков для себя оправдывался, что император отрекся, и Власов находил для себя очень весомые оправдания.
18:08 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
> Нет, ну понятно, оправдание всегда найти можно - вот Жуков для себя оправдывался, что император отрекся, и Власов находил для себя очень весомые оправдания.
Какие бы основания не придумывал Власов, в тот момент, когда он присягал на верность фюреру, наша страна была в полной ж... и новые хозяева могли принести неплохие дивиденты. Давай для наглядности вглянем на проблему по другом. Скажем Россия объявляет войну Украине, сметая всё на своём пути, уже подходит к последнему оплоту непролежности Львову, при этом Медведев говорит, что воюет не с украинцами, а с ющенковцами, вступайте украинцы в нашу армию! Твои действия?
Он сам и его соратники народ и есть, а те из его народа, кто против независимости, и есть предатели 
