>> Домарощинер! >> Все эти нынешние цифры от лукавого. Чем дальше, тем страшней! Сразу после войны, например, евреи говорили о 3 с половиной - 4 миллионах погибших евреях. Сейчас говорят о 6 миллионах. Что они, на том свете размножаются?
> > Да как же Вы можете так - о погибших?!
Нынешние цифры выводят не погибшие, а вполне здравствующие люди. Правда, ангажированные. Количество погибших не может увеличиваться с каждым годом как минимум на 100000 человек. Особенно быстро растут цифры погибших евреев в Белоруссии и на Украине, с полумиллиона послевоенных до двух миллионов нынешних. Причем в гибели евреев сейчас обвиняют уже не немцев или карателей из различных формирований СС или УПА, а местное население, т.е. простых белорусов и украинцев. Стыда у этих людей, действительно, нет. Ссылку на данную статью в инете потерял. Но фамилию одного из этих \"исследователей\" запомнил - это то ли Александров, то ли Александрович.
12:03 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Да, всё забываю спросить, очертите, пожалуйста чётко, так сказать\"ореал обитания\" ОУН и их помощников. Если сравнивать с территорией современной Украины, то он ооочень небольшой получается. Тогда о борьбе за чью независимость речь идёт? Галичины или Украины?
дело в том что, чтобы вести партизанскую войну нужен ряд условий. лес короче. пригодных больших массивов леса у нас больше нет. кста ореол обитания красных партизан примерно тот же.
12:05 13.05.2008
..777.. писал(а):
> Самое сложное в наших общих беседах это то, что оппоненты с Украины ничего не в смысле не могут, а в смысле не желают понимать...
это у нас взаимно
> Это люди не доказывающие свою правду, в которую они, как люди не глупые, не всегда до конца верят... Они пришли сюда для того, чтоб только спорить... Истина им не важна..
а вы до конца всему верите. а в наличие определенных убеждений вы нам отказываете?
12:09 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Разумеется, террористическая, также как и белорусские партизаны. Террор - один из способов борьбы, не сказал бы чтоб более жестокий, чем ведение боевых действий регулярными частями. И практически единственно возможный в случае оккупации авторитарным или тоталитарным режимом. >> Местные не догадывались, а сами были бандеровцами или поддерживали бандеровцев.
>Местные, измученные войной люди, в большинстве своём, мечтали о мирной жизни. К маю 1945 года на Западной Украине возобновили работу 1700 промышленных предприятий, 190 МТС, 5690 школ, 14 вузов, 65 техникумов, 16 театров, 209 кинотеатров, 214 радиотрансляционных центров. Крестьянам передали 40 тысяч лошадей, 50 тысяч коров.
напомню что кроме этих достижений в 46 47 48 годах в ссср вообще ив украине в частности опять был голод. и опять при этом хлеб изымали. так что эти благодеяния имели и обратную сторону. и как население измученное войной должно было воспринимать театры и вузы опять голодая?
13:16 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> да на самом деле все парады и показуха вся с ними связанная это фигня значения не имеющая. просто сотрудничали советы с германией когда им это было необходимо, и все говорят что все в порядке и можно, а когда оун то низя и это плохо бо фашисты... вот это мне не понятно.
>Сотрудничали в мирное время или во время войны? Простой пример, сейчас Россия и Украина находятся в состоянии мира, у нас довольно серьёзное сотрудничество в военной промышленности. Теперь представим себе, что Украина, вырастив несколько поколений бандерлогов, ненавидящих москалей, объявит войну России. Что тогда напишут будущие историки? Правильно, что-то типа \"оружие против России ковалось при тесном сотрудничестве с врагом\". Я не прав?
позволю напомнить вам что государства украина тогда еще не существовало. как это не прискорбно но создать его было возможно только в результате потрясения (война революция)... то что война будет было ясно. если бы помощь оказала англия например или еще кто угодно и от нее не отказались бы...
а воевать с россией никто не хочет у нас... ни какое поколение. это факт, и даже посылок к таким идеям я не вижу...
14:22 13.05.2008
ЛордВладыка писал(а):
> но в отличии от представителей ОУН, мы также презираем и обличаем все дияния совдепской власти, не отрицаем голодомора, лагерей и т.д. и мы не готовы простить комунякам унижение многих наций, а на Украине уже им ноги целуют по праздникам и готовы всё забыть, якобы прошло много времени и пора бы уже примириться, это Вам как?!!! > Мы просто уважаем наших ветеранов, которые храбростью своей, подарили нам свободу от фашистской Германии, вот и всё! а то что идя в бой они кричали \"за сталина, за Родину\", нуу я представил если бы крикнул вместо сталина что то ещё, совдеписты расстреляли бы!!!
Таких как \"Вы\" - единицы. Найдите тех на этой ветке, которые с вами согласны. Мы тоже тут уважаем ветеранов из КА, которые воевали за жизнь своего народа. Но мы тут и чтим людей, которые воевали за свой народ, а именно украинский. Все аргументы, типа \"борьба УПА с мирным населением\" - это мягко говоря флуд, не имеющий никаких доказательств, кроме генетической антипатии с детства привитой агитпромом. Ведь вдумайтесь, как можно тут, на территории Волыни, Галиччины не оставить следов своих \"преступлений\" но при этом оставить их на территории России. Ведь в России они считаются уродами, предателями, но тут - герои. Ну а по поводу всяких исключений \"кровавых\" из УПА, так я тоже сурово осуждаю насилие и военные действия с мирным населением, как со стороны СССР так и со стороны УПА . Наберитесь в конце концов хоть 250 грамм обьективности...
14:36 13.05.2008
Abbat писал(а):
> Наберитесь в конце концов хоть 250 грамм обьективности...
>>> да на самом деле все парады и показуха вся с ними связанная это фигня значения не имеющая. просто сотрудничали советы с германией когда им это было необходимо, и все говорят что все в порядке и можно, а когда оун то низя и это плохо бо фашисты... вот это мне не понятно.
>>Сотрудничали в мирное время или во время войны? Простой пример, сейчас Россия и Украина находятся в состоянии мира, у нас довольно серьёзное сотрудничество в военной промышленности. Теперь представим себе, что Украина, вырастив несколько поколений бандерлогов, ненавидящих москалей, объявит войну России. Что тогда напишут будущие историки? Правильно, что-то типа \"оружие против России ковалось при тесном сотрудничестве с врагом\". Я не прав?
>
> позволю напомнить вам что государства украина тогда еще не существовало. как это не прискорбно но создать его было возможно только в результате потрясения (война революция)... то что война будет было ясно. если бы помощь оказала англия например или еще кто угодно и от нее не отказались бы... > > а воевать с россией никто не хочет у нас... ни какое поколение. это факт, и даже посылок к таким идеям я не вижу...
Ежик, не стыдно так внаглую отмазываться ?... Может по существу, по взрослому, что-нибудь ответишь ?...
15:27 13.05.2008
Abbat писал(а):
>ЛордВладыка писал(а):
>> но в отличии от представителей ОУН, мы также презираем и обличаем все дияния совдепской власти, не отрицаем голодомора, лагерей и т.д. и мы не готовы простить комунякам унижение многих наций, а на Украине уже им ноги целуют по праздникам и готовы всё забыть, якобы прошло много времени и пора бы уже примириться, это Вам как?!!!
>> Мы просто уважаем наших ветеранов, которые храбростью своей, подарили нам свободу от фашистской Германии, вот и всё! а то что идя в бой они кричали \"за сталина, за Родину\", нуу я представил если бы крикнул вместо сталина что то ещё, совдеписты расстреляли бы!!!
>
> Таких как \"Вы\" - единицы. Найдите тех на этой ветке, которые с вами согласны. Мы тоже тут уважаем ветеранов из КА, которые воевали за жизнь своего народа. Но мы тут и чтим людей, которые воевали за свой народ, а именно украинский. Все аргументы, типа \"борьба УПА с мирным населением\" - это мягко говоря флуд, не имеющий никаких доказательств, кроме генетической антипатии с детства привитой агитпромом. Ведь вдумайтесь, как можно тут, на территории Волыни, Галиччины не оставить следов своих \"преступлений\" но при этом оставить их на территории России. Ведь в России они считаются уродами, предателями, но тут - герои. > Ну а по поводу всяких исключений \"кровавых\" из УПА, так я тоже сурово осуждаю насилие и военные действия с мирным населением, как со стороны СССР так и со стороны УПА . > Наберитесь в конце концов хоть 250 грамм обьективности...
Ну ка скажи - при Кучме праздновали конотопские события? Так, вопрос в тему.
И про упу - он тоже ей пел дифирамбы?
15:42 13.05.2008
Рairllad писал(а):
> Ну ка скажи - при Кучме праздновали конотопские события? Так, вопрос в тему. > > И про упу - он тоже ей пел дифирамбы?
Все это - последствия действий, а вернее - противодействия. В общем, для вас не важно, кто этот солдат из УПА, чем он занимался, против кого он воевал, главное для вас - это его причастность к антисоветским формированиям. Следовательно, вы - потакатель и чтец советских идеалов.
16:03 13.05.2008
..777.. писал(а):
> Ежик, не стыдно так внаглую отмазываться ?... Может по существу, по взрослому, что-нибудь ответишь ?...
а я по существу. государства то не было...
16:04 13.05.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Ежик, не стыдно так внаглую отмазываться ?... Может по существу, по взрослому, что-нибудь ответишь ?...
> > а я по существу. государства то не было... ихде отмазка? от чего отмазка?
>> Ну ка скажи - при Кучме праздновали конотопские события? Так, вопрос в тему.
>> >> И про упу - он тоже ей пел дифирамбы?
> > Все это - последствия действий, а вернее - противодействия. В общем, для вас не важно, кто этот солдат из УПА, чем он занимался, против кого он воевал, главное для вас - это его причастность к антисоветским формированиям. Следовательно, вы - потакатель и чтец советских идеалов.
А еще причастность к сотрудничеству с оккупационными властями...
16:09 13.05.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Ежик, не стыдно так внаглую отмазываться ?... Может по существу, по взрослому, что-нибудь ответишь ?...
> > а я по существу. государства то не было...
Опять ?... Тебе Дегунинец конкретный пример привел и на него конкретный вопрос задал... А ты нам про \"государства\"... Не юли...
16:20 13.05.2008
..777.. писал(а):
> Опять ?... Тебе Дегунинец конкретный пример привел и на него конкретный вопрос задал... А ты нам про \"государства\"... > Не юли...
уважаемый 777, государства не было надеюсь этот факт вы признаете, союз помочь в решении этого вопроса .... как бы сказать поделикатнее... не был заинтересован... правовых методов борьбы с соц строем как бы существовать не может. только военные действия в той или иной форме. для того чтобы вести любую борьбу нужны кроме людей оружие, спецы, и много всего разного. получить это можно было только во время войны. то что война будет никто не сомневался. выбор союзника очевиден и безальтернативен...
и вообще уважаемый 777, если просто и без словесных выкрутасов, то скажу что главный создатель упа, это советский режим. да и не только упа...
это у нас взаимно
