Россия скоро отпразнует день Победы. В т.ч. над бандеровской сволочью.
16:27 13.05.2008
..777.. писал(а):
> А еще причастность к сотрудничеству с оккупационными властями...
и это тоже. если при этом соблюдается ряд условий... зачем мешать одним врагам воевать с другими?
16:28 13.05.2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\уважаемый 777, государства не было надеюсь этот факт вы признаете, союз помочь в решении этого вопроса .... как бы сказать поделикатнее... не был заинтересован... правовых методов борьбы с соц строем как бы существовать не может. только военные действия в той или иной форме. для того чтобы вести любую борьбу нужны кроме людей оружие, спецы, и много всего разного. получить это можно было только во время войны. то что война будет никто не сомневался. выбор союзника очевиден и безальтернативен...
и вообще уважаемый 777, если просто и без словесных выкрутасов, то скажу что главный создатель упа, это советский режим. да и не только упа...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Давай еще раз... Вот слова Дегунинца...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Простой пример, сейчас Россия и Украина находятся в состоянии мира, у нас довольно серьёзное сотрудничество в военной промышленности. Теперь представим себе, что Украина, вырастив несколько поколений бандерлогов, ненавидящих москалей, объявит войну России. Что тогда напишут будущие историки? Правильно, что-то типа \"оружие против России ковалось при тесном сотрудничестве с врагом\". Я не прав?\\ ------------------------ Причем здесь была Украина или не не была ?... Есть вопрос по теме \"парадов\".. На него надо отвечать .. Ты же про парады начал !... Чего не ответил ?..
16:35 13.05.2008
..777.. писал(а):
>Простой пример, сейчас Россия и Украина находятся в состоянии мира, у нас довольно серьёзное сотрудничество в военной промышленности. Теперь представим себе, что Украина, вырастив несколько поколений бандерлогов, ненавидящих москалей, объявит войну России. Что тогда напишут будущие историки? Правильно, что-то типа \"оружие против России ковалось при тесном сотрудничестве с врагом\". Я не прав?\\
> ------------------------ > Причем здесь была Украина или не не была ?... Есть вопрос по теме \"парадов\".. На него надо отвечать .. > Ты же про парады начал !... Чего не ответил ?..
а я не понял... я то отвечал на первый абзац поста... извините. ну гипотетически если представить такую ситуацию, то да. а как иначе? германия ковала свое оружие как и ссср при помощи своего будущего врага. и нового в этом ничего нет. в истории много таких примеров
но если чесно, то я просто не могу себе представить что бы украина на вас напала... в любом составе... да и вообще что бы хоть кто то на это решился. яо слишком серьезный тормоз...
17:42 13.05.2008
igels писал(а):
>а я не понял... я то отвечал на первый абзац поста... извините. ну гипотетически если представить такую ситуацию, то да. а как иначе? германия ковала свое оружие как и ссср при помощи своего будущего врага. и нового в этом ничего нет. в истории много таких примеров
> > но если чесно, то я просто не могу себе представить что бы украина на вас напала... в любом составе... да и вообще что бы хоть кто то на это решился. яо слишком серьезный тормоз...
Опять Вы убегаете в сторону Германия-СССР. Попробую упростить вопрос. Считаете ли Вы, что Россия и Украина, как потенциальные противники в отдалённом будущем, должны в срочном порядке расторгнуть все договора о сотрудничестве, начиная с газовой и кончая военной областями, чтобы историки будущего не писали, что \"Украина ковала свое оружие как и Россия при помощи своего будущего врага и нового в этом ничего нет. в истории много таких примеров\"?
17:52 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Опять Вы убегаете в сторону Германия-СССР. Попробую упростить вопрос. Считаете ли Вы, что Россия и Украина, как потенциальные противники в отдалённом будущем, должны в срочном порядке расторгнуть все договора о сотрудничестве, начиная с газовой и кончая военной областями, чтобы историки будущего не писали, что \"Украина ковала свое оружие как и Россия при помощи своего будущего врага и нового в этом ничего нет. в истории много таких примеров\"?
Несомненно. Только мне все больше сдается, что и путины, и ющенки - работают на одного хозяина, из вашингтонского обкома. Поэтому на Украине будет продолжаться активная русофобия и героизация укро-фашизма, а Россия будет отмалчиваться и подкармливать эту гопоту, грабя своих пенсионеров и бюджетников. Как оно 8 лет и было. Да, ещо - в рамках той же сверхзадачи - нещадно давя ростки русского и национализма, и просто самосознания. Да оно и для безопасности собственных задниц им необходимо.
Отдельные имиджевые выкрики типа кепкинского (или \"публичной путинской обеспокоенности\") ничего не меняют в реальной политике.
18:18 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Опять Вы убегаете в сторону Германия-СССР. Попробую упростить вопрос. Считаете ли Вы, что Россия и Украина, как потенциальные противники в отдалённом будущем, должны в срочном порядке расторгнуть все договора о сотрудничестве, начиная с газовой и кончая военной областями, чтобы историки будущего не писали, что \"Украина ковала свое оружие как и Россия при помощи своего будущего врага и нового в этом ничего нет. в истории много таких примеров\"?
насколько я знаю сотрудничество в военно-технической области вы постепенно сворачиваете. и это ваша инициатива. газовая это как? у вас есть много альтернатив украинской трубе? все остальное зависит от конкретики. если это молоко то проблем не вижу, если оружие или его компоненты то безусловно. как и обучение военных специалистов.
18:51 13.05.2008
igels писал(а):
> насколько я знаю сотрудничество в военно-технической области вы постепенно сворачиваете. и это ваша инициатива. газовая это как? у вас есть много альтернатив украинской трубе?
Не буду расписывать цепочку газ- оружие, вы и так думаете сможете её воспроизвести. Т.е. получается, что обвинений историков будущего ( при наихудшем развитии наших отношений) нам всё равно не избежать?
19:10 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> насколько я знаю сотрудничество в военно-технической области вы постепенно сворачиваете. и это ваша инициатива. газовая это как? у вас есть много альтернатив украинской трубе?
>Не буду расписывать цепочку газ- оружие, вы и так думаете сможете её воспроизвести. Т.е. получается, что обвинений историков будущего ( при наихудшем развитии наших отношений) нам всё равно не избежать?
сравнение германией-ссср 30х - 41гг с украина-россия сегодня не корректно по моему. по причине того что санкций никаких на нас всвязи с предыдущими войнами не наложено. газ вы и так продаете всем буржуям кои я понимаю потенциальные.... есть стратегическое сырье. для германии тогда метал например. сейчас ну не знаю, даже, насколько я понимаю мы ничего такого не получаем. хотя конечно в случае чего можно найти многое из подобных товаров. в чем то с вашей мыслью согласен. но с оговоркой на ситуацию.
> сравнение германией-ссср 30х - 41гг с украина-россия сегодня не корректно по моему. > по причине того что санкций никаких на нас всвязи с предыдущими войнами не наложено.
> газ вы и так продаете всем буржуям кои я понимаю потенциальные.... > есть стратегическое сырье. для германии тогда метал например. сейчас ну не знаю, даже, насколько я понимаю мы ничего такого не получаем. > хотя конечно в случае чего можно найти многое из подобных товаров. в чем то с вашей мыслью согласен. но с оговоркой на ситуацию.
Я и не ожидал, что Вы согласитесь полностью. Просто хотел показать, что сотрудничество, и в часности в военной области, происходит практически между всеми, мирно существующими, государствами. Я уже не говорю о мировой торговле вооружением. Те же и Россия и Украина продадают оружие другим странам, кто же знал наперёд, что поставленные СССР странам Варшавского блока самолёты, будут в будущем бомбить Сербию?
19:49 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Я и не ожидал, что Вы согласитесь полностью. Просто хотел показать, что сотрудничество, и в часности в военной области, происходит практически между всеми, мирно существующими, государствами. Я уже не говорю о мировой торговле вооружением. Те же и Россия и Украина продадают оружие другим странам, кто же знал наперёд, что поставленные СССР странам Варшавского блока самолёты, будут в будущем бомбить Сербию?
ну когда они поставлялись о крушении союза речи не было... а кста, разве бомбили советским вооружением? что то не слышал о этом. а вот германия вполне конкретно заявляла о своих претензиях... и я не верю что руководство ссср считало войну с германией гипотетической... как и остальные планы гитлера...
20:12 13.05.2008
igels писал(а):
>ну когда они поставлялись о крушении союза речи не было...
> а кста, разве бомбили советским вооружением? что то не слышал о этом. > а вот германия вполне конкретно заявляла о своих претензиях... и я не верю что руководство ссср считало войну с германией гипотетической... как и остальные планы гитлера...
Если, не ошибаюсь, то над Югославией были польские Миги. Кстати, мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков «Либерейтор»обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!»
22:42 13.05.2008
igels Вопрос может звучать и более конкретно, а у вас много альтернатив газовой трубе из России? напомню, что основная часть бюджета Украины складывается из доходов от этого транзита, что без неё делать то будете? Россия же строит газопроводы:\"Голубой поток\", \"Южный поток\", \"Алтай\", Балтийский газопровод ит.д. и т.п. и несмотря на попытки противодействия некоторых антироссийски настроеных стран боящихся потерять свои барыши от российского транзита, всё равно построит.
22:49 13.05.2008
Дааа америка просто мечтает построить газопровод в обход России, через грузинию и Украину, но документы уже подписаны и планы строительства уже намечены, так что позно! Мы построим и сделаем как нам надо!!!
00:46 14.05.2008
Домарощинер писал(а):
>Ну поищите, кто-то здесь писал про опубликованные СБУ документы по деятельности УПА в прочих регионах Украины. Что я вам все искать буду?
Поискал, не нашёл. Видимо ваша СБУ ещё \"не рассекретила\". Такие документы наверное серьёзной подготовки требуют. Но думаю, ещё пару лет и СБУ и в лесах Рязанщины следы банденровцев обнаружит.
11:53 14.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а): >
>> Ну поищите, кто-то здесь писал про опубликованные СБУ документы по деятельности УПА в прочих регионах Украины. Что я вам все искать буду?
> > Поискал, не нашёл. Видимо ваша СБУ ещё \"не рассекретила\". Такие документы наверное серьёзной подготовки требуют. Но думаю, ещё пару лет и СБУ и в лесах Рязанщины следы банденровцев обнаружит.
СБУ рассекретила документы о деятельности ОУН на востоке Украины
13 марта, 15:11
Корреспондент.net Украина
СБУ рассекретила документы о деятельности ОУН Служба безопасности Украины рассекретила документы о деятельности Организации украинских националистов на юге и востоке Украины в 1939 - второй половине 1950-х годов. В частности, профессор и доктор исторических наук Владимир Сергийчук сообщил, что подполья ОУН на южной и восточной территориях Украины начали действовать в 1939 году, а активную деятельность начали в 1941 году. По его словам, для похода на восток были созданы специальные походные группы, которые доходили до Харькова, Донбасса, Крыма.
Историк отметил, что в октябре 1941 года немцы организовали в Кривом Роге концлагерь, в котором удерживали задержанных националистов.
По словам исследователя Юрия Шура, в Запорожской области первые члены ОУН появились 8 августа 1941 года, а последний член ОУН был арестован в мае 1950 года. Он сообщил, что на сегодня установлены данные о 161 члене запорожского оуновского подполья.
Как сообщил во время слушаний исследователь Александр Добровольский, в Донецкой области первые оуновцы появились в 1940 году. Последний член донецкого подполья ОУН был арестован в 1958 году.
По инфорамации историка Александра Вовка, сумское подразделение ОУН начисляло несколько сот лиц. Он отметил, что с приходом советской власти деятельность сумского подполья ОУН не прекратилась и оно существовало до конца 1940-х годов.
Между тем сотрудник отраслевого госархива СБУ Александр Ищук сообщил, что в архиве сохранились тысячи уникальных документов с информацией о деятельности ОУН в Восточной, Центральной и Южной Украине в 1941-1955 годах.
Он отметил, что ОУН проводила активную антинемецкую деятельность в восточных и южных регионах Украины, за что члены подполья поддавались жестким репрессиям, несколько сот членов ОУН были отправлены в концлагеря или расстреляны немецким подразделением Гестапо.
Напомним, в феврале Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о непричастности Организации украинских националистов к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году.
В декабре прошлого года Служба безопасности Украины создала специальную рабочую группу для изучения архивных документов о деятельности ОУН-УПА.
