> УПА-ПРЕДАТЕЛИ! им надо было сначала выгнать фашистов С ИХ РОДИНЫ, а потом бороться СО СВОИМИ большевиками! Вы что на дурочку пишите...часть украинцев и были большевиками! quoted1
Не растаривайтесь! Им в аббатстве честь и совесть иметь противопоказано
> Bramis, скажите мне, кто прав, лев поедающий антилопу, или антилопа, умудрившаяся вспороть льву брюхо? > вы что, правда не понимаете, что нет единой на всех правды? Что едина только Истина? Вы что не видите, что истина в том, что львы так устроены, что едят мясо, а антилопы устроены так, что не хотят быть съеденными? По вашему лев должен мучаться угрызениями совести за то что убивает антилоп? quoted1
Поскольку вопрос адресован мне персонально, придется отвечать. Хотя и не очень хочется говорить совершенно очевидные вещи. Совершенно недопустимы попытки объяснять те или иные вопросы развития человеческого общества, исходя из биологических законов. Человеческое общество развивается по законам социальным. Социальные законы - это законы более высокого порядка, чем законы биологические (в свою очередь - биологические законны относятся к более высокому порядку, чем химические, химические - к более высокому, чем законы физики и т.д.) Этому учат в любом естественно-научном ВУЗе! Так вот - фашизм и является попыткой перенести в человеческое общество законы биологии, т.е. освободить звериную основу человека от социальных напластований.(Про коммунизм сейчас говорить не буду, ибо это опять уведет в сторону от темы). Люди отличаются от львов и антилоп именно тем, что имеют развитую вторую сигнальную систему и при ее помощи пытаются выстраивать социальные отношения. Я езжу на \"Таврии\", а мой сосед - на BMW. Так может мне убить его к чертовой матери и отобрать его машину? Тем более, что Вы меня оправдаете - скажете : \" ведь он сделал это ради своей семьи, чтобы возить ее на хорошей машине\" Так что ли?
Иээх!...\" Аббат\"-то еще тот падре !... Не из нашего \"монастыря\" !...
Тоже хочу почитать, как СССР помогал фашистам... Особенно про \"парад\" наших и немецких войск, как я понял, на костях поверженной Польши... Валяяяй !... Но только факты.. Без соплей и эмоций..
**************************************** ********* Ну хорошо. Допустим убедили. Значит сейчас в Ираке американские солдаты сражаются и погибают за свою Родину, ей же тоже нужны ресурсы, конкретно нефть? *********
Не совсем... Ресурсы, насколько я могу судить нужны не родине, а конкретным людям в личных интересах. Вот если бы Америка не лицемерила со своим флагом борьбы за демократию и против тероризма, а являлась бы государством, которое обеднело природными ресурсами и теперь отвоёвывает их у враждебно настроенных стран, - вот тогда бы я без оговорок сказал \"да, они сражаются за свою родину\".
Если государству нехватает ресурсов что оно по вашему должно делать? Ждать гуманитарной помощи?)
2Bramis Да при чём тут развитие общества? При чём тут биология? Есть лев который вас хочет съесть и есть ваше отношение к нему. Какая разница откуда он взялся, кто его создал и т.п.? Фашист, бандит, поезд на вас мчащийся - всё это тот же самый \"лев\". Какой смысл думать о том какие же они сволочи?
А если взять не очевидный пример.. Допустим вас кто-то по ошибке подстрелил, например спутав с кем то. В результате, с объективной точки зрения - с точки зрения Истины, он ошибся, он не прав. Но с ЕГО точки зрения он видел в вас именно того негодяя, которого хотел подстрелить, фашиста допустим. Вот и ответьте прав ли был этот человек выстрелив в вас. Он мог подойти к вам и при внимательном рассмотрении увидеть, что обознался, или вы сами это ему сказали, если выжили. Если же нет, то он так и жил бы и возможно умер бы в неведении.
> **************************************** ********* > 2Bramis > Да при чём тут развитие общества? При чём тут биология? > Есть лев который вас хочет съесть и есть ваше отношение к нему. Какая разница откуда он взялся, кто его создал и т.п.? Фашист, бандит, поезд на вас мчащийся - всё это тот же самый \"лев\". Какой смысл думать о том какие же они сволочи?
> > А если взять не очевидный пример.. Допустим вас кто-то по ошибке подстрелил, например спутав с кем то. В результате, с объективной точки зрения - с точки зрения Истины, он ошибся, он не прав. Но с ЕГО точки зрения он видел в вас именно того негодяя, которого хотел подстрелить, фашиста допустим. Вот и ответьте прав ли был этот человек выстрелив в вас. > Он мог подойти к вам и при внимательном рассмотрении увидеть, что обознался, или вы сами это ему сказали, если выжили. Если же нет, то он так и жил бы и возможно умер бы в неведении. quoted1
Пример очень очевидный. Если один человек среляет в другого - это называется преднамеренное убийство. Что при этом творилось в мозгах убийцы - это может интересовать только адвоката, который за хорошие деньги может добиться того, что суд даст на пару лет меньше. Но переквалифицировать статью (например в \"убийство по неосторожности\") вряд ли ему удастся. Вы, как я понял, доказываете, что государства должны вести себя друг с другом, как хищные звери, для Вас это нормальный порядок вещей. Ну и на здоровье. А я такой порядок вещей нормальным не считаю. Вот и всё. Зачем продолжать бесполезную дискуссию?
> Abbat > СССР поддерживал отношения с Геманией до начала её агрессии и развязывания мировой войны, напомню, что советские добровольцы воевали в Испании против фашистов, пакт же Молотова-Рибентропа которым пугают детей, всего лишь договор о ненападении друг на друга, а не договор о военном союзе, различные же ОУН-УПА воевали на стороне фашистской Германии и совершали преступления в момент когда Германия уже начала мировую бойню и напала на СССР, а значит знали, что совершали и поддерживали Гитлера, вообще замечено, что украинские националисты появляются на территории Украины вместе с окупантами, с Речьюпосполитой и Австро-Венгрией, в первую и вторую мировую вместе с немцами, сегодня вместе с американцами. quoted1
умилили... договор о ненападении... вот польшу вместе воевать, делить территории восточной европы, военно техническое сотрудничество, сырьевые стратегические поставки, это конечно пункты договора о не нападении... умилили чеслово... я конеш наивный, но не до такой степени, что бы не видеть скоординированные действия союзных государств... ах вина оун-упа что сотрудничали с немцами после их нападения на ссср, когда ссср было не удобно сотрудничать... ну так и что? а когда можно было получать помощь в виде оружия обучения и прочих бонусов (для решения совместных целей) раньше? сотрудничают всегда когда выгодно. союз до 41, оун-упа после 41... вобщем когда есть предмет для сотрудничества. а венгры и поляки привели оун-упа за ручку, акститесь. так как этим двум от упа никому сильнее не досталось...
> Иээх!...\" Аббат\"-то еще тот падре !... Не из нашего \"монастыря\" !...
> > Тоже хочу почитать, как СССР помогал фашистам... Особенно про \"парад\" наших и немецких войск, как я понял, на костях поверженной Польши... Валяяяй !... > Но только факты.. Без соплей и эмоций.. quoted1
ну откуда фактам возятся?... фотографии ведь не факты... это украинские фотошоперы постарались...
> > Пример очень очевидный. Если один человек среляет в другого - это называется преднамеренное убийство. Что при этом творилось в мозгах убийцы - это может интересовать только адвоката, который за хорошие деньги может добиться того, что суд даст на пару лет меньше. Но переквалифицировать статью (например в \"убийство по неосторожности\") вряд ли ему удастся. > Вы, как я понял, доказываете, что государства должны вести себя друг с другом, как хищные звери, для Вас это нормальный порядок вещей. Ну и на здоровье. А я такой порядок вещей нормальным не считаю. Вот и всё. Зачем продолжать бесполезную дискуссию? quoted1
да вот по факту государства так себя и вели... кста товарищ оправдывает это опираясь на \"природность\" этого явления. и считает что это правильно. привет товарищу от донцова - идеолога оун...
>> Иээх!...\" Аббат\"-то еще тот падре !... Не из нашего \"монастыря\" !...
>>
>> Тоже хочу почитать, как СССР помогал фашистам... Особенно про \"парад\" наших и немецких войск, как я понял, на костях поверженной Польши... Валяяяй !... >> Но только факты.. Без соплей и эмоций.. quoted2
> > ну откуда фактам возятся?... фотографии ведь не факты... это украинские фотошоперы постарались... quoted1
>>> Иээх!...\" Аббат\"-то еще тот падре !... Не из нашего \"монастыря\" !...
>>> >>> Тоже хочу почитать, как СССР помогал фашистам... Особенно про \"парад\" наших и немецких войск, как я понял, на костях поверженной Польши... Валяяяй !... >>> Но только факты.. Без соплей и эмоций.. quoted3
Да, ты вчера был прав, \"Парадчики\" действительно начинают доставать с прибалтийскими фотками. Надо темку по истории отдельную создать. К тому же перелопатил давеча кучу немецких документов, на русском есть либо литовское творчество, либо сочинители аля Новодворская, но на людей не обременённых интеллектов похоже последние оказывают серьёзное влияние