Россия скоро отпразнует день Победы. В т.ч. над бандеровской сволочью.
18:13 12.05.2008
Странные аналогии Я ведь отдельно сказал, что не считаю власовцев борцами за независимость и национальное самоопределение русских. Не считаю, не нужно мне рисовать такие страшилки . Я попытался показать несостоятельность мысли, что если многие украинцы служили Советам, то бандеровцы, воюя с советами, воевали с собственным народом, и провел параллель с власовцами. А твое сравнение совершенно некорректно. Оно было бы корректным если бы государство Украина меня раскулачило, лишило земли, поморило голодом, а когда на него напал бы Медведев - назвало бы себя Родиной, дало бы мне винтовку и отправило на фронт
>> Нет, ну понятно, оправдание всегда найти можно - вот Жуков для себя оправдывался, что император отрекся, и Власов находил для себя очень весомые оправдания.
> > Какие бы основания не придумывал Власов, в тот момент, когда он присягал на верность фюреру, наша страна была в полной ж... и новые хозяева могли принести неплохие дивиденты. > Давай для наглядности вглянем на проблему по другом. Скажем Россия объявляет войну Украине, сметая всё на своём пути, уже подходит к последнему оплоту непролежности Львову, при этом Медведев говорит, что воюет не с украинцами, а с ющенковцами, вступайте украинцы в нашу армию! Твои действия?
Можно несколько вопросов? А эти \"ющенковцы\", вооружённое формирование? Вы меня тоже к ним причисляете? И напоследок, чем лично Вам не нравится наша независимость, что Вы так коверкаете это слово?
18:24 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
>Странные аналогии
> Я ведь отдельно сказал, что не считаю власовцев борцами за независимость и национальное самоопределение русских. Не считаю, не нужно мне рисовать такие страшилки . > Я попытался показать несостоятельность мысли, что если многие украинцы служили Советам, то бандеровцы, воюя с советами, воевали с собственным народом, и провел параллель с власовцами. > А твое сравнение совершенно некорректно. Оно было бы корректным если бы государство Украина меня раскулачило, лишило земли, поморило голодом, а когда на него напал бы Медведев - назвало бы себя Родиной, дало бы мне винтовку и отправило на фронт .
Лично Власова никто не кулачил, он оооочень неплохо себя до войны чувствовал. А насчёт бандеровцев, оставляя опять же в стороне их борьбу с НКВД и отстрел военноначальников и партийцев. Меня больше всего интересует, почему их злейшими врагами стали врачи, учителя и часть местного населения?
18:27 12.05.2008
partizan писал(а):
> Можно несколько вопросов? А эти \"ющенковцы\", вооружённое формирование? Вы меня тоже к ним причисляете? И напоследок, чем лично Вам не нравится наша независимость, что Вы так коверкаете это слово?
Насчёт незалежности сорри, написал автоматом, не специально.
18:31 12.05.2008
Насчет части местного населения и врачей - наверное, местному населению виднее - оно, \"зетерроризированное бандеровцами\", почему-то относится к УПА не в пример лучше, чем вы. А вот насчет учителей - очень хорошо понимаю бандеровцев. Их метод национально-освободительной борьбы - террор. Учителя, преподающие детям по советским программам - враги не меньшие, чем партийцы. Я полагаю, советские партизаны тоже с удовольствием повесили бы учителя, преподающего под эгидой управы по по каким-нибудь немецким или власовским программам или типа того. Это я сравнил, чтоб понятнее было.
18:41 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
> Насчет части местного населения и врачей - наверное, местному населению виднее - оно, \"зетерроризированное бандеровцами\", почему-то относится к УПА не в пример лучше, чем вы. А вот насчет учителей - очень хорошо понимаю бандеровцев. Их метод национально-освободительной борьбы - террор. Учителя, преподающие детям по советским программам - враги не меньшие, чем партийцы. Я полагаю, советские партизаны тоже с удовольствием повесили бы учителя, преподающего под эгидой управы по по каким-нибудь немецким или власовским программам или типа того. Это я сравнил, чтоб понятнее было.
Т.е. всё-таки ОУН - террористическая группировка? Ну хорошо, часть местных относилась к ним хорошо, а она догадывалась, что бандеровцы их крепко подставляют?
18:46 12.05.2008
Самое сложное в наших общих беседах это то, что оппоненты с Украины ничего не в смысле не могут, а в смысле не желают понимать... Это люди не доказывающие свою правду, в которую они, как люди не глупые, не всегда до конца верят... Они пришли сюда для того, чтоб только спорить... Истина им не важна..
18:49 12.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Домарощинер писал(а):
>> Насчет части местного населения и врачей - наверное, местному населению виднее - оно, \"зетерроризированное бандеровцами\", почему-то относится к УПА не в пример лучше, чем вы. А вот насчет учителей - очень хорошо понимаю бандеровцев. Их метод национально-освободительной борьбы - террор. Учителя, преподающие детям по советским программам - враги не меньшие, чем партийцы. Я полагаю, советские партизаны тоже с удовольствием повесили бы учителя, преподающего под эгидой управы по по каким-нибудь немецким или власовским программам или типа того. Это я сравнил, чтоб понятнее было.
>Т.е. всё-таки ОУН - террористическая группировка?
> Ну хорошо, часть местных относилась к ним хорошо, а она догадывалась, что бандеровцы их крепко подставляют?
Разумеется, террористическая в том числе, также как и белорусские партизаны. Террор - один из способов борьбы, не сказал бы чтоб более жестокий, чем ведение боевых действий регулярными частями. И практически единственно возможный в случае оккупации авторитарным или тоталитарным режимом. Кстати, Бандера получил пожизненное заключение в Польше за что? За терроризм. Местные не догадывались, а сами были бандеровцами или поддерживали бандеровцев.
18:58 12.05.2008
Домарощинер писал(а):
>Разумеется, террористическая, также как и белорусские партизаны. Террор - один из способов борьбы, не сказал бы чтоб более жестокий, чем ведение боевых действий регулярными частями. И практически единственно возможный в случае оккупации авторитарным или тоталитарным режимом.
> Местные не догадывались, а сами были бандеровцами или поддерживали бандеровцев.
Местные, измученные войной люди, в большинстве своём, мечтали о мирной жизни. К маю 1945 года на Западной Украине возобновили работу 1700 промышленных предприятий, 190 МТС, 5690 школ, 14 вузов, 65 техникумов, 16 театров, 209 кинотеатров, 214 радиотрансляционных центров. Крестьянам передали 40 тысяч лошадей, 50 тысяч коров.
19:42 12.05.2008
Да, всё забываю спросить, очертите, пожалуйста чётко, так сказать\"ореал обитания\" ОУН и их помощников. Если сравнивать с территорией современной Украины, то он ооочень небольшой получается. Тогда о борьбе за чью независимость речь идёт? Галичины или Украины?
19:58 12.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Домарощинер! > Все эти нынешние цифры от лукавого. Чем дальше, тем страшней! Сразу после войны, например, евреи говорили о 3 с половиной - 4 миллионах погибших евреях. Сейчас говорят о 6 миллионах. Что они, на том свете размножаются?
Да как же Вы можете так - о погибших?!
23:09 12.05.2008
Интересно partizan Ломоносов то в твою байку каким боком попал? уж если писать то надо было и Гагарина с Пушкиным приплетать. Особенно показателен пункт о освобожлении Украины от фашистов войсками ОУН-УПА, а потом, как ещё и оказалось победившая москалей в 1991г., а Наполеона часом не они победили?, а то надувать щёки так надувать, один х р е н пустышка, это что было страница из нового украинского учебника по истории?
00:16 13.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Да, всё забываю спросить, очертите, пожалуйста чётко, так сказать\"ореал обитания\" ОУН и их помощников. Если сравнивать с территорией современной Украины, то он ооочень небольшой получается. Тогда о борьбе за чью независимость речь идёт? Галичины или Украины?
Ознакомьтесь, если интересуетесь
00:29 13.05.2008
Домарощинер писал(а):
> Ознакомьтесь, если интересуетесь >
Да понятно, что назначали ответственных за все сектора Украины, только нигде, кроме Западной Украины они не лазили, нет никаких данных. В Японии традиционно не один десяток лет назначают префекта наших Курильских островов, только сидит он у себя в офисе в Японии.
10:35 13.05.2008
Ну поищите, кто-то здесь писал про опубликованные СБУ документы по деятельности УПА в прочих регионах Украины. Что я вам все искать буду?
.
