igels Какой смысл красть уничтожать и переписывать документы переславской рады-это первое, про дикое поле слыхал вот туда и делись, кого убили, малая часть к Польше, основная масса в центральную Россию подалась-это два, развитие же Левобережья произошло именно после присоединения к Москве нравится это вам или нет.
> не верю. объясню почему. зерно изымали, все время. планы по заготовкам были и не менялись в сторону уменьшения это факт причем документальный. то что планы выполнялись это тоже факт. просто логический вопрос нафига гнать вагоны туда и раздавать и тут же грузить и вывозить? это же при сталине а не при брежневе... > может в сторону украины вагоны и шли. даже наверняка. прямо на юг, в одессу. а там отгружали куда надо. в это верю все логично. quoted1
А вот это, извините, откровенная ложь, планы по хлебозаготовкам ТРИЖДЫ сокращались. А насчёт помощи продовольствием всё-таки почитайте документы
> дык знаете что самое смешное. даже при союзе печатали вполне достойно по украински кучу литературы. но это не означало что начальник любого уровня (ну разве что жека) мог быть украиноязычным. все действительно важное, от науки до идеологии только на русском. я не говорю что это не верно. для ссср или царской россии может это и правильно. > но это все равно русификация. медленная ползучая постепенная... quoted1
Т.е. великие украинские учёные мужи не имели права писать научные труды на украинском?
> А вот это, извините, откровенная ложь, планы по хлебозаготовкам ТРИЖДЫ сокращались. А насчёт помощи продовольствием всё-таки почитайте документы quoted1
когдато читал, но непомню где... лучше сслыку дайте
> Т.е. великие украинские учёные мужи не имели права писать научные труды на украинском? quoted1
я думаю что вы мне поверите если я скажу что украинских ученых было не мало, и весьма видных. вы знаете хоть один их труд на украинском языке (филологов и искусствоведов давайте сразу опустим)? я не знаю.
> Какой смысл красть уничтожать и переписывать документы переславской рады-это первое, про дикое поле слыхал вот туда и делись, кого убили, малая часть к Польше, основная масса в центральную Россию подалась-это два, развитие же Левобережья произошло именно после присоединения к Москве нравится это вам или нет. quoted1
смысл есть. потом в них можно все что угодно написать вплоть до 100% согласия всех полковников (это типа министры на местах тогда такие у нас были). и вписать любые условия. вобщем смысл самый прозаический... дабы мазепам новоявленным можно было носам тыкнуть...
ну не верю я в массовость переселений если правда это не связано с деятельностью нквд. я даже не поверю что 40% коренного населения переселилась... это нереально. мы не монголы... а оставшиеся 60 это все равно достаточно что бы не говорить о инородцах заселивших бескрайние просторы... вобщем не верю
> я думаю что вы мне поверите если я скажу что украинских ученых было не мало, и весьма видных. вы знаете хоть один их труд на украинском языке (филологов и искусствоведов давайте сразу опустим)? > я не знаю. quoted1
Поверю, а почему не писали? Кто им запрещал? Можно было хоть на суахили писать
igels При Екатерине2 небыло никакого смысла фальсифицировать документы, дело в том. что запорожские казаки нарушали договор нападая и грабя русские города и Екатерина2 своим указом упразднила Запорожскую сечь переселив казаков на плодородные земли Кубани, для этого ей не нужно было никакого фальсифицированного переяславского договора, мало того казаки были благодарны императрице и назвали в честь неё свой град Екатеринодаром(о чем и было сказано в документе, известном как «Порядок общей пользы» от 1 января 1794г.).
igels писал: ну не верю я в массовость переселений.
У вас какой период переселений собственно вызывает недоверие? Дикое Поле — историческое название южнорусских и украинских степей между Доном, верхней Окой и левыми притоками Днепра и Десны. Стихийно осваивалось в XVI — XVII вв. беглыми крестьянами и холопами, а также заселялось служилыми людьми в условиях борьбы против турецко-татарской экспансии (см. Казачество).
В границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская, Ростовская и Волгоградская области России.
Дикое поле породило монгольское нашествие, выжегшее в 1242 году всю Южную Русь и обратившее ее в пустынную степь.
>я думаю что вы мне поверите если я скажу что украинских ученых было не мало, и весьма видных. вы знаете хоть один их труд на украинском языке (филологов и искусствоведов давайте сразу опустим)?
На самом деле всё просто, когда коммунисты начали проводить повальную украинизацию Украины, то её жители отказывались пользоваться этим языком считая, что язык который им подсовывают какой то ненастоящий, ибо это не язык всей Украины, а лишь местный галицийский диалект разработаный Грушевским под руководством Австро-Венгрии, впрочем, как и его псевдоисторические рассказы, а потому никакие украинские учёные и не могли писать на мове, ибо её просто не существовало. Напомю так же, что часть сегодняшней Украины это Новороссия — то есть земли, отнятые у Крымского ханства: Николаев, Одесса, Таврическая губерния. Эти земли, принадлежавшие татарам, никакого отношения к казачьей Украине не имели и иметь не могли. Православное население появляется в них лишь вместе с русской властью. Да и большинство тамошних городов, Херсон, Днепропетровск, Одесса и другие, были основаны в конце XVIII века. Единственное исключение — Харьков, основанный в XVII веке как русская засечная крепость. А также сам Донецк, который под именем Юзовка основан уже в 19 веке. Но с Донецком история вообще отдельная: это русская степь, ставшая русским промышленным центром, русским Руром, и пристегнутая к Украине из одного-единственного соображения — уравновесить украинских товарищей русскими пролетариями.
> Украинцы! С Днём Победы над фашизмом и всякими предателями типа Бендеры! Ура!
> > Фашисты пришли в СССР не для того чтобы освобождать республики от большевиков ЭТО ФАКТ! а чтобы удовлетворить свои потребности! И те кто им помогал в этом просто СВОЛОЧИ-ПРЕДАТЕЛИ! > Конец истории quoted1
Полность. поддержываю кроме приведенного примера. Все, кто помогал фашистам - СВОЛОЧИ-ПРЕДАТЕЛИ !!! К ним можно отнести в равной степени не только УПА но и СССР. Коли СССР беленькая и пушистая, ибо помогала фашистам не зная истинного лица их (дор военный период), то такими же нужно считать и УПА, ибо фашисты тоже много флудили, нападая на поработителей украинского народа, \"помогая\" УПА... Но все до поры до времени... Как одним - так и другим... Гестапо всех кинуло...
> Полность. поддержываю кроме приведенного примера. Все, кто помогал фашистам - СВОЛОЧИ-ПРЕДАТЕЛИ !!! > К ним можно отнести в равной степени не только УПА но и СССР. Коли СССР беленькая и пушистая, ибо помогала фашистам не зная истинного лица их (дор военный период), то такими же нужно считать и УПА, ибо фашисты тоже много флудили, нападая на поработителей украинского народа, \"помогая\" УПА... Но все до поры до времени... Как одним - так и другим... Гестапо всех кинуло... quoted1
Это в каком монастыре такую траву крепкую курить разрешают?
Abbat СССР поддерживал отношения с Геманией до начала её агрессии и развязывания мировой войны, напомню, что советские добровольцы воевали в Испании против фашистов, пакт же Молотова-Рибентропа которым пугают детей, всего лишь договор о ненападении друг на друга, а не договор о военном союзе, различные же ОУН-УПА воевали на стороне фашистской Германии и совершали преступления в момент когда Германия уже начала мировую бойню и напала на СССР, а значит знали, что совершали и поддерживали Гитлера, вообще замечено, что украинские националисты появляются на территории Украины вместе с окупантами, с Речьюпосполитой и Австро-Венгрией, в первую и вторую мировую вместе с немцами, сегодня вместе с американцами.
Родина это и есть я, родня, друзья и все кто с нами, идиот блин... Не люблю скатываться в тупые оскарбления, но ты сам вынудил.
И не надо мне тут тоном бывалого старичка говорить о неких \"гранях\". Я не в розовых пелёнках родился, и не в них живу. В жизни всякое бывало. Всякий кто заботится о своей шкуре превыше жизней сородичей - слабак и предатель. Точка. Оправданий не существует.
Так, а теперь возвращаясь к старой теме про \"хороших фашистафф\".
Тут меня в подмене понятий обвиняли. Прошу обосновать в каких. Я не говорил что немцы ЗАЩИЩАЛИ родину, я говорил, что они СРАЖАЛИСЬ за неё. Неужели разницы не видно?? Я не понимаю почему это для вас не очевидно... Назовите тогда за что по вашему они сражались если не за родину??? они что, в миротворческой миссии принимали участие? Нет. Помощь союзникам оказывали? Нет. Да, они пришли за землёй и ресурсами. Но ресурсами ДЛЯ ЧЕГО? Ну наверно для родины-Германии всётаки!?) Так в чём же я не прав то не пойму???)
Теперь что касается \"вражеской\" точки зрения о том, что Германия нанесла упреждающий удар... Да мне честно говоря плевать какой удар она нанесла, меня это не интересует. Меня не интересует насколько правомочен этот удар. Меня интересует только две вещи: КТО нанёс, и как его побыстрее УБИТЬ. Я попросту не понимаю эту общенациональную эйфорию вокруг того, что \"наше дело было правое потому что против фашизма\". А что, если бы не фашисты, а англичане на месте Германии оказались - тогда наше дело было бы менее правым? Вот как раз ТАКАЯ позиция по моему вражеская. Любой враг страны должен быть одинаково вражеским. Он должен либо сдохнуть, либо склониться и отдать себя на волю победителя. А не только фашисты... Да хоть ангелы небесные, если они убивают наших - они наши враги. И вот тут плавно перехожу к третьему пункту.
За кем же правда? Bramis, скажите мне, кто прав, лев поедающий антилопу, или антилопа, умудрившаяся вспороть льву брюхо? вы что, правда не понимаете, что нет единой на всех правды? Что едина только Истина? Вы что не видите, что истина в том, что львы так устроены, что едят мясо, а антилопы устроены так, что не хотят быть съеденными? По вашему лев должен мучаться угрызениями совести за то что убивает антилоп?
Гитлер создал \"льва\" - фашистскую Германию. Немцы свято верили, что коммунизм - главное мировое зло(ну кроме евреев конечно), так же как вы сейчас верите, что это фашизм на самом деле мировое зло. К слову говоря, я хоть и не спец по второй мировой, но помнится мне, что план по уничтожению большей части населения СССР не был известен в широких кругах. Возможно немцы искренне чувствовали себя освободителями местных народов от советского гнёта, учитывая то, что командование так и позиционировало немецкую армию. Расстрелы людей воспринимались как расстрелы злобных комуняг, от которых они эти земли и освобождали. Потом партизаны. Потом половина друзей погибла от проклятых русских пуль.. Что вы хотите от них по отношению к русским, если у них с русскими жестокая кровопролитная война? Естественно сразу пошли эмоции, ненависть.. Возможно были мысли типа \"мы их освобождать пришли, пришли сделать частью великой Германии, а они козлы Фрица пристрелили!\", а возможно были мысли попроще \"ненавижу русских и всё тут!\". Но какое на самом деле это всё имеет значение? Пришёл лев, пришёл за едой.
Вот на вас если лев нападёт и попытается сожрать вы тоже будите на него обижаться и рассуждать о том на чьей стороне правда, насколько правомочны его действия и т.п.?) Да какая разница какие мотивы были у немцев чтобы убивать наших? Если бы они не считали эти мотивы правыми, то и не пошли бы убивать. Не бывает одной на двоих правды. Не бывает внешнего зла, есть только угроза, зло - оно в голове только у каждого отдельно взятого человека. Всё что ВНЕ - просто опасность, лев, от которого надо просто защититься, а не рассуждать о праведности его поведения. \"Не судите, да не судимы будите\". Кроме того, осознание хищности и опасности диких кошек никак не мешает восхищаться их красотой...
> Тут меня в подмене понятий обвиняли. Прошу обосновать в каких. > Я не говорил что немцы ЗАЩИЩАЛИ родину, я говорил, что они СРАЖАЛИСЬ за неё. Неужели разницы не видно??
> Я не понимаю почему это для вас не очевидно... Назовите тогда за что по вашему они сражались если не за родину??? они что, в миротворческой миссии принимали участие? Нет. Помощь союзникам оказывали? Нет. > Да, они пришли за землёй и ресурсами. Но ресурсами ДЛЯ ЧЕГО? Ну наверно для родины-Германии всётаки!?) > Так в чём же я не прав то не пойму???) quoted1
Ну хорошо. Допустим убедили. Значит сейчас в Ираке американские солдаты сражаются и погибают за свою Родину, ей же тоже нужны ресурсы, конкретно нефть?
>> Украинцы! С Днём Победы над фашизмом и всякими предателями типа Бендеры! Ура!
>>
>> Фашисты пришли в СССР не для того чтобы освобождать республики от большевиков ЭТО ФАКТ! а чтобы удовлетворить свои потребности! И те кто им помогал в этом просто СВОЛОЧИ-ПРЕДАТЕЛИ! >> Конец истории quoted2
> Полность. поддержываю кроме приведенного примера. Все, кто помогал фашистам - СВОЛОЧИ-ПРЕДАТЕЛИ !!! > К ним можно отнести в равной степени не только УПА но и СССР. Коли СССР беленькая и пушистая, ибо помогала фашистам не зная истинного лица их (дор военный период), то такими же нужно считать и УПА, ибо фашисты тоже много флудили, нападая на поработителей украинского народа, \"помогая\" УПА... Но все до поры до времени... Как одним - так и другим... Гестапо всех кинуло... quoted1
УПА-ПРЕДАТЕЛИ! им надо было сначала выгнать фашистов С ИХ РОДИНЫ, а потом бороться СО СВОИМИ большевиками! Вы что на дурочку пишите...часть украинцев и были большевиками!
украинцы-упа, украинцы большевики, украинцы без полит. принадлежности ДОЛЖНЫ БЫЛИ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ФАШИЗМА ЗА СВОЮ РОДИНУ, ЗА СВОЙ НАРОД ВМЕСТЕ!!!