Россия скоро отпразнует день Победы. В т.ч. над бандеровской сволочью.
17:21 07.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Документы конечно \"симпатичные\", как раз то что надо, высший сорт. Вот только время их создания под вопросом. А как же факты, которые противоречат официальной версии?
а как же те что не противоречат?
17:23 07.05.2008
igels писал(а):
> а как же те что не противоречат?
Не противоречат только как раз \"официальные документы\" из знаменитой хрущёвско-горбачёвской папочки.
17:29 07.05.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> а как же те что не противоречат?
>Не противоречат только как раз \"официальные документы\" из знаменитой хрущёвско-горбачёвской папочки.
да нет. не только. для меня вопрос уничтожили их или нет не стоит. уничтожили, это факт, вот сколько конкретно, и где это вопрос на который ответа четкого нет. да если честно то и не очень мне он нужен, это пусть поляки роют, если вы им позволите. у меня под киевом в быковне куда побольше захоронение, и не поляки там, а свои... и ни имен ни фамилий... почти ничего не известно. а ведь возможно именно там прадед жены лежит с сыном...
18:06 08.05.2008
Я бы предложил , коли уж речь пошла о польском походе, вспомнить предысторию. Например, про поход Пилсудского на Киев.
> 19 апреля 1919 польские войска заняли Вильну, в августе 1919 взяли Минск. Заключив союз с С. В. Петлюрой, Пилсудский весной 1920 начал наступление на Киев (занят 7 мая). 18 мая Пилсудский вернулся в Варшаву. Летом началось контрнаступление Красной армии. Поляки были вынуждены оставить Киев.
И \"до того\" тот же Пилсудский сотрудничал с немцами и австрийцами, формировал для них польские дивизии. Если бы не \"москали\", то была бы украина и дальше польской окраиной.
>> Не противоречат только как раз \"официальные документы\" из знаменитой хрущёвско-горбачёвской папочки.
>
> > да нет. не только. для меня вопрос уничтожили их или нет не стоит. уничтожили, это факт, вот сколько конкретно, и где это вопрос на который ответа четкого нет. > да если честно то и не очень мне он нужен, это пусть поляки роют, если вы им позволите.
Я не оправдываю сталинский режим, но и вешать на него лишнее без веских доказательств тоже как-то не с руки. Пока фактов в пользу немцев всё таки больше, чем в сторону советов. Поляки правда опять требуют геноцидом это признать, сейчас вообще очень модно с престарелыми геноцидами носиться, так сказать \"Каждой стране по отдельному геноциду!\"
19:43 08.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Я не оправдываю сталинский режим, но и вешать на него лишнее без веских доказательств тоже как-то не с руки. Пока фактов в пользу немцев всё таки больше, чем в сторону советов. Поляки правда опять требуют геноцидом это признать, сейчас вообще очень модно с престарелыми геноцидами носиться, так сказать \"Каждой стране по отдельному геноциду!\"
согласен. тем более что и амеры и другие далеки от святости... но если говорить конкретно о поляках, то факт что в плен попало много, а не вернулись. и так ли важно на самом деле где и кто именно. знаете пугает другое. вот много раз натыкался в инете на желание у вас восстановить или поставить памятники сталину. там как символ победы и прочая лабуда.... удивляет почему сталину? ну неужели больше некому? в каждом районе страны можно найти реального героя, неизвестному солдату наконец.... а сталину.... знаю вы сейчас скажите шухевич, бандера... но все равно, думаю где то будете правы. но сталин, он же тиран калибра каких история знала мало... он же русских уничтожил больше чем даже украинцев... не понимаю...
> согласен. тем более что и амеры и другие далеки от святости...
> но если говорить конкретно о поляках, то факт что в плен попало много, а не вернулись. и так ли важно на самом деле где и кто именно. > знаете пугает другое. вот много раз натыкался в инете на желание у вас восстановить или поставить памятники сталину. там как символ победы и прочая лабуда.... удивляет почему сталину? ну неужели больше некому? в каждом районе страны можно найти реального героя, неизвестному солдату наконец.... а сталину.... > знаю вы сейчас скажите шухевич, бандера... но все равно, думаю где то будете правы. но сталин, он же тиран калибра каких история знала мало... он же русских уничтожил больше чем даже украинцев... не понимаю...
Если верить опросам, то к Сталину более половины страны относится негативно, так что вряд ли поставят памятники, а на высшем уровне тем более не признают. Сам я отношусь к Сталину нейтрально, очень много изучал документов и литературы по сталинским временам, много позитива и много негатива. Но личность сильная и неординарная. Про памятники, честно говоря, не встречал, надо глянуть.
08:08 09.05.2008
Helgram писал(а):
> Вот с Кожедубом - мы за это выпьем.
19:44 09.05.2008
partizan По катынскому расстрелу бумага интересная, но как говорится далёкая от истины, единственный факт утверждающий, что катынский растрел дело красной армии это признательное заявление Хрущёва, однако всё говорит о том, что после XX съезда КПСС ситуация в Польше была критической, к власти пришёл Гомулка, для стабилизации обстановки власть в СССР пошла на все уступки полякам включая ложное признание расстрела польских офицеров, все исследования могил расстреляных говорят о том, что они были расстреляяны из немецкого оружия, это признала и польская исследовательская группа, однако пропаганда не знает обратного хода и сегодня мы имеем то, что имеем, а именно постоянные нападки на Россию в связи с Катынью, в связи с этим хочется напомнить, что СССР это не только Россия, но и прибалтика, Грузия, Украина и т.д., к ним у Польши почему то претензий нет, видимо у пропаганды есть точная цель против кого работать.
19:56 09.05.2008
partizan Кроме того в статье забыли написать, что перед разделом самой Польши, Польша вместе с Гитлером разделила Чехословакию и хотела захватить прибалтику, она же предлагала свои услуги фашистской Германии в войне против СССР, а потому СССР был полностью в праве рассматривать Польшу, как враждебную территорию, тем более, что не задолго до того в 1919г. Польша вероломно напала на СССР в результате чего в польских концлагерях было насмерть замучено более 80 тысяч пленных.
20:02 09.05.2008
Owner12 писал(а):
>partizan
> Кроме того в статье забыли написать, что перед разделом самой Польши, Польша вместе с Гитлером разделила Чехословакию и хотела захватить прибалтику...
Уважаемый Owner12, здесь я всё-таки хотел бы уточнить. Польша мечтала о \"Великой Польше от моря до моря\" и прежде всего просила за помощь у немцев почти всю Украину. Увы, не сошлись в цене. Кстати история повторяется, сейчас поляки за радар больше 20 млрд у Штатов просят, последние уже собираются отказаться от этой затеи и отдать радар более покладистым чехам.
20:08 09.05.2008
Necrolenis писал(а):
> Смерть шакалам!)) Не тем милым зверушкам из семейства собачих, а тем кто седалище подставить готов кому угодно ради спасения своей шкуры, тем кто готов стрелять в братьев ради того, чтобы им позволили лизать господский сапог. > > Бедные немцы, как же им противно наверно было сотрудничать с такой мразью...
Интересно, каким же #####ом воспитывается человек. Обратите внимание на приоритеты! Вбивают в дурные черепки о первостепенной важности \"РОДИНЫ\" а здоровье, жизнь индивидуума, его семьи, родных, близких - в последнюю очередь. Не знал ты наверное, да и желаю не знать тебе той грани, за которой ты сам будешь готов на все, чтоб сохранили тебе твою жизнь. А чего стоит та твоя жизнь? Да ничего она не стоит. Разве назовешь ты стоимостью затраты на надпись на памятной доске? Вот сокровище для вашей \"РОДИНЫ\". Назомбировать таких вот лошков, которые не могут ничего из себя индивидуально выдавить, кроме как орать \"ЗА РОДИНУ\" забыв про семю, о детях, родных.... Говоришь братьев? А сам то ты что в это вкладываешь слово? В понятие брат! Это голодом морить людей этого брата?; это под страхом ссылки и смерти ограничивать свободу развития своей культуры, навязывая свой язык и свою культуру? Нет, таких горе-\"братьев\" гнать далеко и с пинками... Противно ли немцам? А че им противничать - мразь, она и есть мразь... Что с ней возьмешь. А вот немцы знали, как с мрази взять и побольше. До 41 хорошо простажировались у СССР пилотным делам. Да что тут такого, кто ж знал - я понимаю. А мразь тут причем? Невиноваты мол - не знали, что так выйдет. Но чеж тады скрывает гэбня инфу от народа о сотрудничестве? Вот тут то и проявляется это определение - мразь болотная. Запутала народ и не один своей лжей. А немцам была пофигу тогда, мразь - она и осталась по сей день мразью...
20:20 09.05.2008
Abbat писал(а):
>Говоришь братьев? А сам то ты что в это вкладываешь слово? В понятие брат! Это голодом морить людей этого брата?; это под страхом ссылки и смерти ограничивать свободу развития своей культуры, навязывая свой язык и свою культуру? Нет, таких горе-\"братьев\" гнать далеко и с пинками...
А о ком идёт речь? О братьях-украинцах, которые заморили голодом почти миллион других украинцев, или о братьях-русских, которые навязывали украинский язык украинцам?
20:25 09.05.2008
Интересно, каким же #####ом воспитывается человек. Обратите внимание на приоритеты! Вбивают в дурные черепки о первостепенной важности \"РОДИНЫ\" а здоровье, жизнь индивидуума, его семьи, родных, близких - в последнюю очередь. Не знал ты наверное, да и желаю не знать тебе той грани, за которой ты сам будешь готов на все, чтоб сохранили тебе твою жизнь. А чего стоит та твоя жизнь? Да ничего она не стоит. \\\\\\\\Разве назовешь ты стоимостью затраты на надпись на памятной доске? Вот сокровище для вашей \"РОДИНЫ\". Назомбировать таких вот лошков, которые не могут ничего из себя индивидуально выдавить, кроме как орать \"ЗА РОДИНУ\" забыв про семю, о детях, родных.... Говоришь братьев? А сам то ты что в это вкладываешь слово? В понятие брат! Это голодом морить людей этого брата?; это под страхом ссылки и смерти ограничивать свободу развития своей культуры, навязывая свой язык и свою культуру? Нет, таких горе-\"братьев\" гнать далеко и с пинками... Противно ли немцам? А че им противничать - мразь, она и есть мразь... Что с ней возьмешь. А вот немцы знали, как с мрази взять и побольше. До 41 хорошо простажировались у СССР пилотным делам. Да что тут такого, кто ж знал - я понимаю. А мразь тут причем? Невиноваты мол - не знали, что так выйдет. Но чеж тады скрывает гэбня инфу от народа о сотрудничестве? Вот тут то и проявляется это определение - мразь болотная. Запутала народ и не один своей лжей. А немцам была пофигу тогда, мразь - она и осталась по сей день мразью...\\\\\\
Кто ты, падре ?...
Ширше да глубже обнажись !....
20:25 09.05.2008
Abbat Вы в каком мире живёте в реальном или собственном придуманом, а может к вам в аббатство информация плохо поступает, подготовка немцев в СССР давным давно не является секретом, да и чего скрывать, тогда никто и не думал, что Германия нападёт на СССР, а главным врагом была Англия, так что видимо в вашем аббатстве своя собственная гэбня которая от вас скрывает информацию, а вот положить жизнь за Родину почётно и долг каждого её сына, ваша же политика моя хата с краю и приводит к развалу государства когда каждый такой, как вы тянет в свою сторону, ворует с заводов, выкапывает силовые кабели из земли, продаёт военную технику террористам и т.д. и т.п. лишь бы сегодня на карман прилипло, а там хоть потоп.
