> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты лжешь. У РФ есть и собственная экономика и производство >своих товаров. Это никакие не аргументы, а просто тупая ложь.
>Увы, горькая правда. Зайдите в магазин и найдите товары отечественного производства на собственной элементной базе. Согласен, не все 100. Есть атомные, тепловые и гидроэлектростанции электростанции, дающие свет. + оборонка и космос. Но это заложили не наши олигархи, а советский народ при социализме. Олигархи только этим владеют и извлекают прибыль, часть которой отправляют зарубеж. А товаров народного потребления в РФ нет. Посмотрите на свой монитор, комп, телефон, одежду, телевизор, обувь, холодильник и т. д. Это всё не российское производство (в лучшем случае сборка). Олигархи в 90-е уничтожили всё, в т. ч. и нашу пассажирскую авиацию и теперь летаем на боингах и айрбусах, а в 70-е полмира летали на наших самолётах. Олигархи завладели нефтедобычей, а деньги от распродажи природных запасов отправляют на запад. Приваизация идёт до сих пор. Даже Роснефть уже не совсем российская, часть акций проданы зарубеж. Хотел бы я лгать и восхвалять олигархов и правительство, да не получается. Попали в зависимость, отсюда неуважение и санкции. Хорошо, хоть ядерное оружие, сделанное в СССР не распродали, чтобы нарастить нашу «экономику». Нет её. Не путайте экономику с финансовыми спекуляциями, как это делает блок правительсва. Рост прибыли или убытков, движение финансовых потоков — вот их экономика. Увы.
Итог — прилавки магазинов набиты битком товарами на любой вкус.
11:05 05.02.2018
Олигархи везде в мире локомотивы экономики. В Китае более 300 миллиардеров В Германии более 100 миллиардеров. В США за 500 В небольшой по населению Канаде 54 миллиардера.
11:12 05.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> Ты лжешь. У РФ есть и собственная экономика и производство >своих товаров. Это никакие не аргументы, а просто тупая ложь.
Мне импонирует ваш горячий патриотизм, но он, к сожалению, основан на непонимании ситуации. Запомните, у олигархов нет ни родины, ни отечества. Они управляют не только российским, но и мировом глобальном капиталом, участвуют в нём как и западные банкиры и олигархи, и, если будет выгодно, сольют страну до конца. Пока им выгодно зарабатывать здесь, будут здесь.
11:15 05.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты лжешь. У РФ есть и собственная экономика и производство >своих товаров. Это никакие не аргументы, а просто тупая ложь.
>Мне импонирует ваш горячий патриотизм, но он, к сожалению, основан на непонимании ситуации. Запомните, у олигархов нет ни родины, ни отечества. Они управляют не только российским, но и мировом глобальном капиталом, участвуют в нём как и западные банкиры и олигархи, и, если будет выгодно, сольют страну до конца. Пока им выгодно зарабатывать здесь, будут здесь.
А что им мешает слить свои западные страны?
12:13 05.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> Увы, горькая правда. Зайдите в магазин и найдите товары отечественного производства на собственной элементной базе.
Таких не производит ни одна страна.
> Есть атомные, тепловые и гидроэлектростанции электростанции, дающие свет. + оборонка и космос. Но это заложили не наши олигархи, а советский народ при социализме.
И что с того? СССР тоже не в чистом поле появился, а за счет ресурсов РИ.
> А товаров народного потребления в РФ нет.
Их сейчас в РФ столько, сколько в СССР никогда у граждан не было.
> Посмотрите на свой монитор, комп, телефон, одежду, телевизор, обувь, холодильник и т. д. Это всё не российское производство (в лучшем случае сборка).
Даже многие китайские товары содержат комплектующие воввсе не китайского производства.
> теперь летаем на боингах и айрбусах, а в 70-е полмира летали на наших самолётах.
Летаем на боингах и айрбусах по одной простой причине — в СССР советские самолеты просто не соответствовали многим критериям комфорта и безопасности. А в 70-е полмира летали на советских самолетах, просто подаренных в долг. Ни одного доллара за них СССР не получил.
> Олигархи завладели нефтедобычей, а деньги от распродажи природных запасов отправляют на запад.
Олигархи завладели нефтедобычей потому что они умеют добывать нефть, в отличие от граждан. А деньги от распродажи природных запасов поступают в госбюджет, откуда граждане получают пенсии, зарплаты, социальные пособия, дотации, субсидии, оплату образования и медосблуживания.
> Приваизация идёт до сих пор. Даже Роснефть уже не совсем российская, часть акций проданы зарубеж.
И что с того? Что в этом плохого? Гражданам никто не мешает купить себе акции Роснефти.
> Хотел бы я лгать и восхвалять олигархов и правительство, да не получается.
ты и так лжешь. А правительство в твоей хвальбе вовсе не нуждается.
> Попали в зависимость, отсюда неуважение и санкции.
Сейчас у РФ зависимость намного меньше и экономика устойчивее, чем у СССР, который не выдержал санкций и обанкротился.
> Нет её. Не путайте экономику с финансовыми спекуляциями….
Экономика есть, не путай ее со своими больными выдумками.
18:59 05.02.2018
Экономика — это хозяйствование в системе производства товаров, их распределения и потребления. Ничего подобного в России нет. Нет никакого СОБСТВЕННОГО производства и никакой экономики. Есть только закупка или производство чужих товаров, а значит зависимость от стран их выпускающих (и, соответственно, более низкий уровень жизни.)
Ваша цитата: «Многие китайские товары содержат комплектующие воввсе не китайского производства.» О, да, все всё покупают друг у друга, глобальная экономика снабжает всех и есть благо (и т. д. и т. п.), но ничего не говорите о том, что подавляющее большинство стран глобальной рыночной системы живёт в запредельной нищете (страны Африки, Азии, Южной и Центральной Америки), потому что свободный рынок, свои олигархи и мировой капитализм грабит их. Из них выкачивают природные ресурсы, используя их же рабочую силу с оплатой труда раз в 5 дешевле чем в Британии (примерно как и у нас), а свои товары колонии производить не в состоянии. Только чужие по чужим чертежам. Нет у них собственных товаров, собственного оружия, собственной оборонки и своей системы управления — потому они и колонии.
Запад стремится и Кремлю внушить простую догму о том, что самостоятельное и гармоничное развитие в отдельно взятой стране совершенно невозможно. Вот это и есть примитивная ложь, поскольку США (и любая развитая страна Европы) начинали путь созданием собственного производства и собственных товаров, жёстко пресекая высокими пошлинами ввоз импорта. Да, защищая и вкладываясь в национального производителя. Вы, видимо не в курсе этого. Именно так создавалась мощная индустрия Запада, всё остальное — гнилая либеральная демагогия о том, что достаточно распродавать природные ресурсы, гонять вниз-вверх курс рубля, менять ключевую банковскую ставку, ничего не делать, сморкаться в импортные занавески, чирикать в заморском Твиттере на заморских клавиатурах — и прекрасно «развиваться». Чушь собачья надолго завладела умами и её повторяют в нашей либеральной прессе и такими гражданами как вы. Увы, Кремль до сих пор (!) верит в западную сказку об экономическом чуде вступления в мировое сообщество, хотя уже и несколько меньше. Более четверти века прошло, когда развалив Советский Союз и свою индустрию, руководство страны впервые заговорило об «импортозамещении». Представляете, оказалось, что чудес не бывает!:-) 25 лет ушло псу под хвост для осознания простейшего факта.
А наши самолёты летали по всему миру поскольку соответствовали критериям комфорта и безопасности иначе бы и не летали. Советские часы «Ракета» могли потягаться в точности хода даже с известной швейцарской механикой и экспортировались более чем в 30 стран мира. Фотоаппарат Смена-8М был самый массовый не только в СССР, но всей планеты. Было продано вместе со Сменой-8 рекордное количество — более 21 млн. экземпляров, потому что был вполне конкурентоспособен с зарубежной продукцией своего класса.
Ещё в конце 80-х наши либералы (суть гласности при Горбачёве) высмеивали советские товары и хвалили всё западное, но не в состоянии были объяснить, чем советский холодильник, телевизор или радиоприёмник хуже импортного. Ах, ну и так всем понятно, раз нет иностранных букв и ярлычков, значит дерьмо.
СССР рухнул от предательства советских партийных элит во главе с Горбачёвым и его либеральным блоком, а отнюдь не от санкций запада, цен на нефть, или плановой экономики. Горбачёв вводил рыночные законы, продолжая утверждать, что стоит на пути развития социализма… В итоге в конце 80-х товары исчезли, недовольтво населения росло, все (с подачи СМИ) ругали советскую власть, а в итоге получили крах страны. Но в результате рыночной, а не плановой экономики. Вся вина плановой экономики заключается в том, что её поменяли на рыночную…
А далее, в 90-е, новоявленные олигархи с подачи правительства Ельцина разрушили всю индустрию, чтобы открыть западу огромнейший рынок для сбыта их товаров. Только для этого (и личных интересов, разумеется).
Российские олигархи не локомотив экономики, а локомотив финансовых спекуляций, повышения цен и личного обогащения. Ничего для страны они не создали, поэтому проедаем пока природные ресурсы. Они у нас такие большие, что живём всё же лучше чем в Африке. Спасибо нашим олигархам за то, что присваивая себе львиную часть прибыли от продажи нефти и газа, оставляют всё же налог для правительства, а оно с этого - часть себе и часть народу в виде пособий по безработице:-) Спасибо олигархам за умелое и эффективное использование природных ресурсов страны. Они - локомотив!
Кроме того и свет в квартирах есть (поверните выключатель и убедитесь) благодаря Ленинскому плану ГОЭЛРО, а не вашим передовым олигархам. Осталось всю элекроэнергетику уничтожить и закупать электричество за бугром, чтобы ещё успешнее вписаться в «свободный цивилизованный мир», где все друг другу всё продают и прекрасно развиваются. Про страны третьего мира ни слова, а зачем если есть США, Европа и в последнее время даже Китай. Они могут позволить себе участие в глобальном рынке, поскольку не уничтожали своего производства товаров, а только наращивали.
Сейчас больше товаров, чем при социализме — это ваши измышления, поскольку речь шла о товарах СОБСТВЕННОГО производства. Отсутствие такового - тупиковый путь для любой экономики.
Откройте любую энциклопедию и прочитайте примерно следующее: экономика — это хозяйствование в системе производства товаров, их распределения и потребления. Поскольку стран много, то понятно, что речь идёт о собственной экономике страны. Так вот у нас её нет, кроме того, что я перечислил. Космос, оборонка, ядерный арсенал, электоэнергетика. Это хорошо, но не достаточно для высокого уровня жизни как в развитых странах Запада. Правда и там высокий уровень далеко не для всех (есть безработные, нищие и даже бездомные), но это уже другая тема.
Уровень общения «вы лжёте, нет вы сами лжёте», который пытаетесь навязать, говорит о вашем уровне развития. Таковой плох для объективности дискуссии. Когда нет знаний, а только чужие интерпретации, то в ход идёт «вы лжёте».
23:01 05.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>> Запомните, у олигархов нет ни родины, ни отечества. Они управляют не только российским, но и мировом глобальном капиталом, участвуют в нём как и западные банкиры и олигархи, и, если будет выгодно, сольют страну до конца. Пока им выгодно зарабатывать здесь, будут здесь. > > А что им мешает слить свои западные страны?
Целенаправленного слива нет. Пока они грабят народы колоний и управляют другими правительствами они свои страны (точнее систему) не сольют. Т. е. пока будет выгодно. Чем слабее страна (т.е. ближе к колонии), тем хуже для неё. Олигархи и правительства ими финансируемые чуят прибыли за версту, а уж развитие страны (и, тем паче, блага народу) - в последнюю очередь. Нахрен вообще нужен народ, если локомотив не он, а банкиры и олигархи. Не знаете для чего нужен народ? :-)
Вот, к примеру, существует международный валютный фонд (МВФ), со штаб квартирой в США. Что делает МВФ? Предоставляет деньги в долг (под проценты) другим странам на след. условиях окромя процентов: свобода движения капитала и его защита, уменьшение государственных расходов должника на соцпрограммы (образование, медицина, доступное жильё, развитие общественного транспорта), приватизация имущества в частные руки (т.е. олигархам), отказ должника от защиты своей экологии; а также сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся, усиление налогового давления на бедных и всё это ещё и за проценты:-) Это один из инструментов финансового порабощения колоний и это им выгодно, о чём я уже говорил выше. С чего бы им сливать свою систему порабощения, дающую власть над миром.
Ещё пример. Многие «второсортные» страны хотят вступить в Евросоюз, поскольку там всё зашибись, могут дать кредиты «на развитие» и т. д. Вы знаете, что такое ассоциация с Евросоюзом? Это одна из ступенек на пути вступления в него на основе Римского права. Т. е выполнения ряда очень простых условий (исполнение которых не гарантирует, впрочем, ничего, кроме выдвижения нового пакета требований.) Но условия ассоциации действительно не сложные. ЕС заключает таковое соглашение в обмен на обязательство проведения экономических, политических и судебных реформ. Если вдуматься, то полное закабаление и потеря суверенитета вступающей страны, причём даже без угрозы военного вторжения. Всё гениальное просто, как морковка перед носом осла. Вы просто меняете свою политическую, экономическую и судебную систему потому что это угодно другой стране:-) Что дальше? Да ничего страшного. Будет выдвинут новый пакет требований, предложат поменять курс национальной политики и валюты, изменить таможенные пошлины, увеличить пенсионный возраст и много ещё чего по мелочи. Ну это же всё ерунда, правда? Ну, а ждущих очереди для «вступления в Европу» обязывают покупать европейские товары, но жёстко ограничивают продажу собственных:-) Подождите немного, возможно вас даже примут когда-нибудь, возможно даже на равных — и всё будет тип-топ, как в Греции! Только за все эти западные «ценности» и кредиты будет расплачиваться народ вступающей страны, а не правителства и олигархи. На простой народ, естественно, плевать всем олигархам и своим и чужим… Вот и задайтесь вопросом кому и что выгодно или невыгодно сливать.
21:17 07.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
>>> Запомните, у олигархов нет ни родины, ни отечества. Они управляют не только российским, но и мировом глобальном капиталом, участвуют в нём как и западные банкиры и олигархи, и, если будет выгодно, сольют страну до конца. Пока им выгодно зарабатывать здесь, будут здесь.
>> >> А что им мешает слить свои западные страны?
На этот вопрос можно исчерпывающе точно ответить. если принять во внимание психологию капиталиста вообще и русского капиталиста в особенности.
Предельно кратко в психологи капиталиста вообще преобладает индивидуалистическое начало, что и мотивирует его «грести под себя». Если он не будет делать этого, капиталистом ему не быть.
Западные страны — это мировой полюс капиталистического индивидуализма.
Теперь выясним характер психологии российского капиталиста.
Русский народ и психологически родственные ему народы преимущественно коллективисты (или носители общинной психологии). Их психология ориентирована на высшие этические ценности (свобода, равенство, справедливость), при минимуме материального достатка. Так сложилось исторически.
Поэтому стать капиталистом (олигархом) россиянин может только при условии замены своей коллективистской психологии индвидуалистской. Поскольку ему с индивидуалистской психологией некомфортно жить в среде коллективизма, постольку его влечёт к его индивидуалистскому полюсу — западу.
Вот почему российский олигарх запросто сливает Россию, и ни за что не будет сливать «свои западные страны» (свой полюс психологического притяжения).
21:54 07.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> Нахрен вообще нужен народ, если локомотив не он, а банкиры и олигархи. Не знаете для чего нужен народ? :-)
Так сложилось исторически. На определённом этапе исторического развития человечества появился способ (производственно-правовой механизм — ППМ) материального воспроизводства общества с формулой «капиталист + наёмный рабочий».
Особенность этого механизма в том, что он наряду с производством материальных благ воспроизводит в промышленных масштабах материальное (и, следовательно, социальное и политическое) неравенство в человеческом обществе в пользу класса капиталистов. В руках этого класса и материальное производство, и финансовые ресурсы, социальное превосходство и политическое всевластие.
И так будет до тех пор, пока ППМ (производственно-правовой механизм) с формулой «капиталист + наёмный рабочий» не будет заменён ППМ с формулой «капиталист + капиталист». В этом случае этот ППМ будет автоматически распределять материальные, финансовые ресурсы, социальные и политические возможности по всем капиталистам (а ими будет весь народ) если не равномерно, то непременно объективно справедливее.
Другого способа НЕТ, чтобы распространить на весь народ производительные возможности капитализма. Надо менять ППМ с формулой «капиталист + наёмный рабочий» на более прогрессивный ППМ с формулой «капиталист + капиталист».и тогда народ-капиталист станет доминировать над классом буржуа-капиталистов.
23:18 07.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Надо менять ППМ с формулой «капиталист + наёмный рабочий» на более прогрессивный ППМ с формулой «капиталист + капиталист».и тогда народ-капиталист станет доминировать над классом буржуа-капиталистов
Невозможно. Все не могут быть капиталистами, ибо работать на капиталиста будет некому. Локомотивом экономики можно назвать ученых, конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих. Именно они создают материальные блага, а капиталист (владелец средств производства) присваивает себе львиную долю созданных ими благ. Мало того, сами капиталисты не равны по капиталу и пожирают друг друга — крупные мелких, разоряя конкурентов. Кроме того, задача олигарха — наращивание прибыли для личного обогащения — может не совпадать с задачами страны и никогда не совпадает с нуждами собственных работников и всего народа. Олигарх не заинтересован из полученных прибылей увеличивать зарплату рабочих, а также отчисления в пенсионный фонд, на медицину, образование — иначе его прибыли резко снизятся. Равенство и всеобщее благосостояние при капитализме невозможно в принципе.
> Прокремлёвские пропагандисты на политическом форуме и не скрывают этого. Оказывается, нам надо быть благодарными, что олигархи обеспечивают нас полными прилавками товаров в магазинах и супермаркетах! > > > > Что ж тогда СМИ, а особенно телевизор не показывают нам наших благодетелей? > Это выглядит по крайней мере странным. Страна должна знать своих «героев»! > > А может это от того, что сейчас даже самый забитый гражданин России понимает, что передавать экономику в руки олигархам — значит погубить всё дело на корню? > > Нас уверяют, что олигархи — эффективные собственники, тогда почему в самой богатой стране мира по залежам полезных ископаемых трудно найти товары, с лейбом «сделано в России»? > > Долго это продолжаться не может, и страна в конце-концов скатиться на уровень африканских полуколоний. Если уже не скатилась. > > И почему по телевизору и в учебниках прямо не напишут, что «олигархи — локомотив экономики»? Чего бояться? В этом же суть российской экономики? > > Зачем изучать в ВУЗах предмет «Экономика» когда на самом деле экономика управляется в ручном режиме олигархами и даже экономический блок законов в Думе составляется под их просьбы и требования? > > Недавно вице-премьер А. Дворкович заявил, что «Я не думаю, что у нас есть олигархи, это была концепция 1990-х. Сейчас у нас есть хорошие работящие социально ответственные бизнесмены, которые заботятся о стране и зарабатывают деньги, занимаясь ответственным бизнесом». > Тогда почему давно уже игнорируется достижение цивилизации — 8-ми часовой рабочий день? Почему тогда в России увеличивается пенсионный возраст и пенсионный стаж? Почему только приближенные шестёрки олигархов имеют огромную зарплату по отношению к остальному нищему населению? >
> Где же тут «социальная ответственность»? > > Может ли в принципе человек, наделенный властью и огромным личным состоянием быть «социально ответственным» и патриотом своей страны?
Всё прально, так и есть, у них же баблосы.
17:35 08.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо менять ППМ с формулой «капиталист + наёмный рабочий» на более прогрессивный ППМ с формулой «капиталист + капиталист».и тогда народ-капиталист станет доминировать над классом буржуа-капиталистов
>Невозможно. Все не могут быть капиталистами, ибо работать на капиталиста будет некому.
В СССР разве все рабочие работали на капиталиста?
Нет. в СССР все рабочие работали прямо — на государство и косвенно — на себя.
Кто по-вашему есть капиталист? Не выяснив этого вопроса нельзя понять о чем пишу я. Например: является ли капиталистом акционер — рабочий данного предприятия?
>> Невозможно. Все не могут быть капиталистами, ибо работать на капиталиста будет некому. > > В СССР разве все рабочие работали на капиталиста? > > Нет. в СССР все рабочие работали прямо — на государство и косвенно — на себя.
> > Кто по-вашему есть капиталист? Не выяснив этого вопроса нельзя понять о чем пишу я. > Например: является ли капиталистом акционер — рабочий данного предприятия?
Но, простите, в СССР и не было капитализма. И капиталистов тоже. Именно поэтому я не понимаю о чём вы, когда говорите, что «тогда народ-капиталист станет доминировать над классом буржуа-капиталистов». При капитализме не будет. Весь народ (т.е. каждый человек) не может быть капиталистом и эксплуатировать каких-то других капиталистов. Если народ владеет всеми богатствами страны и производством (при государственном планировании), то это не капитализм, а социализм. Без присвоения продукта труда в собственность «локомотивов» страны.
Отвечаю на ваш вопрос: является ли капиталистом акционер — рабочий данного предприятия? Рабочий без контрольного пакета акций является миноритарием. Но не капиталистом, если размер пакета акций не позволяет ему напрямую участвовать в управлении компанией и, тем более стать владельцем. Может иметь купонный доход, величина которого зависит от количества акций, или не иметь этого дохода — как решит совет директоров.
У нас в РФ капитализм, и любой желающий может купить на фондовой бирже сколько угодно акций любых предприятий, и купив много акций (контрольный пакет.), даже стать владельцем любой корпорации. Пожалуйста. Тут не надо и теорий разводить, вперёд. Можно нигде не работать, нихрена не понимать в производстве и даже не появляться в конторе, назначив управляющего директора — и развлекаться весь год с яхтой на коралловых рифах с другими локомотивами экономики. Вы очень наивны, когда думаете, что весь народ станет капиталистом. А кто работать будет?
22:20 08.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на :
> Можно нигде не работать, нихрена не понимать в производстве и даже не появляться в конторе, назначив управляющего директора
Дополню сказанное. Лучше всё же разбираться в производстве, иначе управляющий много воровать будет:-)
22:38 08.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Кто по-вашему есть капиталист? Не выяснив этого вопроса нельзя понять о чем пишу я
Очень кратко: Капиталист — господствующий класс капиталистического общества, обладающий частной собственностью на средства производства.
Как говорится в одном известном стихотворении, «владелец заводов, газет, пароходов» :-)
