Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путинский режим: «Олигархи — локомотив экономики».

  Владимир Аникин 32843
32843


Сообщений: 3510
21:37 15.02.2018
Для коммуниста Прагман

«Путинский режим» — это калька мирового либерального капитализма. Олигархи — смысл и цель любого капиталиста. Быть социально ориентированным для олигарха — нонсенс! В отличие от многих российских, мировые богатеи не хапнули деньги в одночасье при разграблении бесхозного советского богатства. Они шли по головам своих сограждан, нарушая все 10 заповедей. Только такие люди, которые способны на это, остаются на плаву. Доказательством этому служат судьбы «счастливчиков» выигравших во всевозможных лотереях бешеные миллионы. 80% из них не прожили и 3-х лет и 100% потеряли свои нежданно нажитые богатства.
Почему российские миллиардеры должны быть лучше всех? Только не надо мне тыкать в китайцев! Там капиталисты под полным контролем КПК — шаг в сторону и расстрел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
03:26 16.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СССР пункт 1) был выполнен на 100%, а на выполнение пункта 2) по причине господства нищенской идеологи пролетариата не хватило ума: государство как огня боялось частного участия в капитале предприятия частной капитальной доли рабочего. По этой причине Хрущёв огосударствил все артели с частными долями артельщиков и пункт 2) категорически не мог быть выполнен пока СССР существовал.
>
> Сейчас нищенская пролетарская идеология не является господствующей, Поэтому именно сейчас и возможно создание долевладельческой экономики (пункты 1 и 2), исключающей не только порождение олигархов, но и имущественное, социальное и политическоеи неравенство вообще.
quoted1

Вы даже не представляете какая идеология сейчас является господствующей.
Закон о частной собственности — вот главный закон капитализма.
Добровольно капиталист ничего никому в доли не отдаст.

Поэтому, чтобы реализовать ваши утопии, придётся для начала сделать революцию, свергнуть буржуазное правительство, перебить буржуазию, отнять у неё частную собственность и поделить согласно вашим пунктам долевого участия.

Но тогда это будет не капитализм, а социализм, нищенскую идеологию которого вы же сами и не приемлете.

Пункт 2) в СССР был выполнен! Всё производство, а также земля и её недра являлись народной собственностью под управлением государства. Равные инвест-доли (или паи) для населения выражались не в деньгах, а в следующем:

Безработицы в СССР не было (не только в Москве, но и по всей стране), все граждане имели возможность не просто работать (кем придётся), а гарантированно трудиться согласно полученному образованию и выбранной специальности.
Это были равные паи для всех.

В своих паях граждане СССР имели бесплатную медицину (включая самые дорогостоящие операции), бесплатное государственное жильё, мизерные тарифы за коммунальные услуги, а также бесплатные кружки для детей, путёвки на курорт передовикам. Расходы на квартирную плату и коммунальные услуги в СССР никогда не превышали 4% от семейного бюджета, а это один из важнейших показателей высокого уровня жизни в любой стране:

А ещё граждане СССР имели в своих паях образование очень высокого качества и оно было абсолютно бесплатным (вплоть до университета и аспирантуры) и доступно каждому.

Важнейшим достижением социализма была отмена имущественного и сословного неравенства граждан, это давало изначально равные возможности для любого родившегося в Советском Союзе человека. Дети директора завода и дети дворника имели одинаковые шансы учиться в любом ВУЗе, университете (было бы стремление к знаниям) и пользоваться прочими социальными гарантиями.

В своих паях граждане СССР имели свободу - и были реально свободны от массовых увольнений, закрытия предприятий, роста цен, инфляции и нищеты. Никого не могли уволить, выселить из жилья, или не выплатить зарплату. Никаких попрошаек и бездомных. Каждому гарантировалась учёба, работа и зарплата. Ни одно буржуазное государство в мире не смогло обеспечить своим гражданам таких фундаментальных прав человека. Ну разве что в Швеции и Финляндии чуть ближе других равнялись на социализм, но безработицу так и не победили.

Не в буржуазном Западе, а именно в СССР были подлинно демократические свободы, причём такого уровня, которого не добились нигде в мире, даже в Европе и США. Все граждане Советской страны имели равные возможности для продвижения по социальной лестнице: от самых низших слоев — в элиту страны, а все высшие руководители государства (кроме Ленина) имели происхождение из рабочих и крестьян. В СССР оплата труда высших и низших социальных групп различалась всего в 4 раза, а в современной России — в 15 раз (и это без учёта доходов миллиардеров),

Можно было мечтать о большем, но государство тоже имело свою долю паёв для защиты страны и её граждан. Это содержание госаппарата, армии и флота, программы освоения космоса, содержание учителей, медиков, милиции, аварийных служб и т. д.

И я перечислил далеко не все «инвест-доли» социализма, которые были реализованы в СССР. В советских школах дети не знали, что такое наркотики и кто такие наркоманы. Они не знали, что такое терроризм, а вокруг школ не было двухметровых заборов по периметру и охранников (и в каждой забегаловке тоже.) Потому что в СССР не было причин для этого.

Никакими денежно-товарными паями и долями выразить безопасность страны и её граждан не возможно Это тоже нищенская идеология?

Поэтому, даже невзирая на небольшое разнообразие товаров и плохой сервис (это можно было исправлять), уровень жизни в СССР на отрезке 1955 - 1987 г. был один из самых высоких в мире, как минимум ничем не хуже чем в Европе и США тех лет, лучше чем там сегодня — и на порядок выше, чем в современной РФ.

Всё это вы называете нищенской идеологией, а денежные доли рабочих считаете господствующей. Но такой идеологии в капиталистическом обществе нет. И своих инвест-паёв каждый гражданин в рамках капитализма не получит никогда, по причине их нахождения в частной собственности капиталистов.

Но даже если это каким то чудесным образом произойдёт, где тогда возьмут свои доли врачи, учителя, учёные, деятели культуры, лётчики моряки, космонавты, милиционеры, сантехники и далее по списку. У них своего частного заводика на паях нет, придётся делится. И делится очень и очень серьёзно. Да, но это социализм, который вы попутали с капитализмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
03:32 16.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, даже невзирая на небольшое разнообразие товаров и плохой сервис (это можно было исправлять), уровень жизни в СССР на отрезке 1955 — 1987 г. был один из самых высоких в мире, как минимум ничем не хуже чем в Европе и США тех лет, лучше чем там сегодня — и на порядок выше, чем в современной РФ
quoted1
весь твой пост комментировать не буду, там есть и правда и не очень правда.
а вот эта цитата вызвала вопрос, а как ты сравниваешь жизненные уровни в ссср в эти годы и в сша?
по сравнению жизни директора завода в ссср с бездомным в сша, или как-то иначе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
04:21 16.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому, даже невзирая на небольшое разнообразие товаров и плохой сервис (это можно было исправлять), уровень жизни в СССР на отрезке 1955 — 1987 г. был один из самых высоких в мире, как минимум ничем не хуже чем в Европе и США тех лет, лучше чем там сегодня — и на порядок выше, чем в современной РФ
quoted2
>весь твой пост комментировать не буду, там есть и правда и не очень правда.
> а вот эта цитата вызвала вопрос, а как ты сравниваешь жизненные уровни в ссср в эти годы и в сша?
> по сравнению жизни директора завода в ссср с бездомным в сша, или как-то иначе?
quoted1
Я же всё написал. У нас не было бездомных и безработных, а в США они есть даже сейчас — а между прочим США сейчас являются самой передовой страной в мире с мощной и сильной экономикой. Я даже не сравниваю СССР с уровнем жизни нищих буржуазных стран Африки, Азии и Южной Америки. А это целые континенты.

А ещё писал про бесплатную медицину и бесплатное высшее образование для ВСЕХ, а не только для советского или американского директора завода или посудомойки. Посудомойка в СССР имела все те паи, которые я указывал, а американская посудомойка нет. Например она может потерять свою работу в один момент. А за неуплату жилья её могут выселить на улицу. И так далее и прочее. Ну что мне ещё раз перечислять всё написанное?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:47 16.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас не было бездомных и безработных, а в США они есть даже сейчас — а между прочим США сейчас являются самой передовой страной в мире с мощной и сильной экономикой.
quoted1
По логике Ruder: если скопировать внешние атрибуты желаемого состояния — то суть состояния скопируется уже автоматически…
Грубо говоря: «чтобы быть богатыми, как США — России обязательно нужно заиметь безработных и нищих, как в США!»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
15:39 16.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас не было бездомных и безработных, а в США они есть даже сейчас — а между прочим США сейчас являются самой передовой страной в мире с мощной и сильной экономикой.
quoted2
>По логике Ruder: если скопировать внешние атрибуты желаемого состояния — то суть состояния скопируется уже автоматически…
> Грубо говоря: «чтобы быть богатыми, как США — России обязательно нужно заиметь безработных и нищих, как в США!»
quoted1

Не знаю что имел ввиду Ruder, но такие идейки я слышал по ТВ, где обсуждалась борьба с бедностью — надо мол и в России, как в США, создавать систему помощи для тех, кто живёт за пределами нищеты, сделать им бесплатные продуктовые карточки на некоторые виды продуктов, развитые приюты для бездомных, мотивировать общественность на помощь и т. д. Но никто не высказал мнении о том, что равняться в этом деле дикость: в самой развитой и богатой стране мира вообще не должно быть нищих и бездомных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:49 16.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, чтобы реализовать ваши утопии, придётся для начала сделать революцию, свергнуть буржуазное правительство, перебить буржуазию, отнять у неё частную собственность и поделить согласно вашим пунктам долевого участия.
quoted1

Революция происходит тогда, когда настоящее приходит в противоречие с историческим, а люди не зная выхода, не видят иного способа разрешения противоречия как восстания (мирного или вооружённого) против цепляющейся за отжившее части общества.

Долевладельческая модель экономики есть как раз знание мирного разрешения сегодняшнего противоречия.

Для того, чтобы создать действующую модель долевладельческого производства, нужно взять одно действующее госпредприятие и заместить его госкапитал инвест-долями тех сотрудников, которые на данном предприятии работают. Всё. Так будет запущена в действие производственная модель постбуржуазной ступени исторического прогресса.

Каждая исторически новая модель производства оказывалась в разы эффективнее исторически предыдущей. И если долевладельческая модель окажется таковой в сравнении с господствующей сегодня частно-капиталистической моделью, то люди добровольно изберут более эффективную модель. Просто откажутся от работы на старой модели.

Частную собственность «отнимать» не надо. Просто если долевладельческая модель окажется эффективнее частно-капиталистической, то у частника не буде иного выбора как перейти на новую модель производства. Мирно, тихо и цивилизованно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
16:16 16.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пункт 2) в СССР был выполнен! Всё производство, а также земля и её недра являлись народной собственностью под управлением государства. Равные инвест-доли (или паи) для населения выражались не в деньгах, а в следующем:
> Безработицы в СССР не было (не только в Москве, но и по всей стране), все граждане имели возможность не просто работать (кем придётся), а гарантированно трудиться согласно полученному образованию и выбранной специальности.
> Это были равные паи для всех.
quoted1

У меня вопрос: Советское государство когда-либо говорила рабочему классу, что в данный исторический момент производство любой принадлежности наряду с товарами производит ПРИБЫЛЬ?
Разве кто-то говорил рабочему, что каждая произведённая им деталь или операция состоят из нормативной стоимости и прибавочной стоимости или частички прибыли?

Ваше суждение, что произведённая трудом рабочего прибыль возвращается к нему в виде централизованных благ (бесплатных образования, медицины и пр.) хотите вы этого или нет, и является той ложью, чтобы не дать рабочему произведённую им прибыль подержать в руках, распорядиться ею по своему усмотрению.

Вы лично видели как выглядит ПРИБЫЛЬ, произведённая вашими руками на социалистическом предприятии?
Подачки государства или премиальные от частника -это не прибыль, которая попадает непосредственно в руки рабочему. Это опосредованная прибыль в виде подачки.

Я же предлагаю такую модель, работая на которой работник при производстве детали или операции гарантированно знал соотношение между расценкой и дивидендом, между стоимостью и прибавочной стоимостью.

Долевладельческая модель по крайней мере не хитрит с сокрытием от рабочего величины произведённой им ПРИБЫЛИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
16:21 16.02.2018
Пункт 2) в СССР не был выполнен: до рабочего прибыль НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ ДОХОДИЛА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
22:54 16.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я же предлагаю такую модель, работая на которой работник при производстве детали или операции гарантированно знал соотношение между расценкой и дивидендом, между стоимостью и прибавочной стоимостью.
>
> Долевладельческая модель по крайней мере не хитрит с сокрытием от рабочего величины произведённой им ПРИБЫЛИ.
quoted1

Упаси бог чтобы ваши предложения были реализованы на практике. Простые люди в массе своей не имеют ни малейшего понятия о финансовой грамотности, ни понятия об управлении производством.

Большинство людей не понимают даже как распорядится собственной зарплатой, не умеют тратить деньги, не умеют ничего планировать — и по этой причине многие из них сидят по уши в долгах и кредитах. Люди даже с высшим образованием берут кредит под проценты, не понимая того, что добровольно наносят себе и своей семье значительный материальный ущерб. Вы хотите доверить им долевую собственность производства? Страны? Правда?

Как только раздать им доли собственности, так государство сразу прекратит своё существования, а население разорится. Это произойдёт даже под управлением государства - как только оно захочет модернизировать производство, или перепрофилировать его в другую сферу - и обратится к собственникам долей за инвестициями, так услышит ответ: простите, но я на свою долю уже купил дом и автомобиль, а другой просадил в ресторанах и развлечениях, но в любом случае денег нет и не будет.
Но вы там держитесь, управляйте моим заводиком и страной
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
23:00 16.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пункт 2) в СССР не был выполнен: до рабочего прибыль НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ ДОХОДИЛА.
quoted1

И слава богу! Рядовой человек не понимает что такое прибыль, поскольку она означает ответственность за будущее планирование, а не просто деньги в карман. Отсюда ваши выводы о том, что граждане СССР были обмануты. Ничего подобного! они работали на благо страны, имели свои паи в виде социальных благ и были защищены страной от разорения и нищеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:34 17.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пункт 2) в СССР не был выполнен: до рабочего прибыль НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ ДОХОДИЛА.
quoted1
Пацан пошёл в новую школу — дошла ли прибыль до токаря на заводе (папы этого пацана)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
10:26 17.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пункт 2) в СССР не был выполнен: до рабочего прибыль НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ ДОХОДИЛА.
> Пацан пошёл в новую школу — дошла ли прибыль до токаря на заводе (папы этого пацана)?
quoted1
>

Дошла, но КОСВЕННО.

В этом вся разница — что папа прибыль произвёл, а кто-то ею распорядился по своему «государственному» усмотрению.
Это папа распорядился на произведённую им прибыль построить школу или кто-то другой без его ведома?

Вот такое обращение с произведённой папой прибылью, с одной стороны, породил расхлябанность власти халявным доходом, а с другой — трудовую апатию пап СССР, что и привело его к развалу.

У государства есть его законный источник дохода — налоги, в том числе и на прибыль, но не отчуждение рабочего от неё в благих государственных намерениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
10:35 17.02.2018
adamer 43964 (43964) писал (а) в ответ на сообщение:
> Упаси бог чтобы ваши предложения были реализованы на практике. Простые люди в массе своей не имеют ни малейшего понятия о финансовой грамотности, ни понятия об управлении производством.
quoted1

И вас это устраивает?
Вам нужна экономически безграмотная масса рабочих?

Российских рабочих это не устроило в 1917 году, а их потомков в 1991. И не устроит в будущем, если они и дальше будут отчуждены от производства и присвоения прибыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adamer 43964
43964


Сообщений: 66
18:04 17.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вам нужна экономически безграмотная масса рабочих?
>
> Российских рабочих это не устроило в 1917 году, а их потомков в 1991. И не устроит в будущем, если они и дальше будут отчуждены от производства и присвоения прибыли.
quoted1

Люди есть люди. Все не могут быть выдающимися учеными, поэтами, управлять производством, или, скажем, банком. Просто при капитализме финансово безграмотных людей проще и удобней грабить, причём безнаказанно.

При советской власти финансовая грамотность для простых людей была не актуальна, да и предприятия не прибыль извлекали и умножали капитал, как вы считаете, а выполняли государственный план по производству товаров.

И управляли заводом производственники, а не бизнесмены. Вы поголовно всех людей в СССР записали в капиталисты с идеологией хищников и сетуете, почему им не дали долю производства страны.

У вас мерило ценностей — деньги — и другой идеологи вы не приемлете, оно и понятно, в нынешней России это ведущие ценности для всех, радуйтесь, что всё в стране получилось, теперь всем разрешено по закону иметь и заводик, и доли в нём, и прибыли, и нечего тогда беспокоится за "обманутых" и "ОБЕЗДОЛЕННЫХ" граждан СССР. Все в новой России стали финансово грамотными, с долями, богатыми и успешными, не так ли?
Ну, а кто потерял работу и зарплату, а цены растут — плевать, зато он свободный человек в свободном обществе!
> Вам нужна экономически безграмотная масса рабочих?
quoted1
Мне нет, она нужна буржуазному правительству РФ, банкирам и бизнесу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Путинский режим: «Олигархи — локомотив экономики».. Для коммуниста Прагман 39482:«Путинский режим» — это калька мирового ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия