Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Доллар и золото, конкуренция эталонов

  EOOleg
awex130


Messages: 79762
09:02 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на post:
> $-эталон без всяких забот отработает как работает еще десятилетия, нечего парится заменой системы
quoted1
Кривоват эталон.

Кocтo писал(а) в ответ на post:
> систему в ближайшее время надо менять на [какую? что эталон предлагаешь?]
quoted1
Так систему менять, или эталон?
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 13633
10:03 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на post:
> Управляют США группа людей. Именно что совершенно конкретная группа людей, очень маленькая, практически постоянная по составу и кол-ву.
>
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> А у людей есть деньги-доллары, зачем им собственные накопления обесценивать?
quoted2
>Вот со знанием выше сказанного - всем участникам этой группы совершенно плевать на деньги-доллары, они для них лишь инструмент достижения своей (высшей, выше чем глупое накопление денег) цели.
quoted1
Не уверен, что это не выдумка фантазеров. По логике - в штатах выборное правительство, заботящееся, как и любое другое, прежде всего о своем рейтинге, и совсем не заинтересованное в разорении накоплений своего населения ( и себя в том числе) есть еще олигархи, у которых денег побольше чем в бюджете страны, и имеющие собственную команду для обеспечения безопасности своих накоплений.
Так что выжить такой группе людей вне закона практически не возможно.
Expand message beginning

> Если Au все мировой эталон - то "потеря эталоном веса" будет происходить очень очень медлеhttp://www.politforums.net/forum/im ages/icons/76.gifнно, ведь добыча золота - это процесс медленный.
> А вот когда $ все мировой эталон - то "потеря или приобретение эталоном веса" происходит УМЫШЛЕННО владельцами эталона.
> Когда говоришь - "Цена на золото скачет сильнее чем доллар" ты наглядно показываешь своё плохое понимание азов функционирования современной (действующей) экономической системы. Ты путаешь местами причину и следствие. На самом деле это НЕ "цена на золото скачет", на самом деле это умышленно (т.е коллективным решением группы людей) "манипулируют стоимостью $" (подправляют "вес" эталона меры), конечно же из корыстных соображений (но не накопления денег! цель их - власть) этой самой группы.
quoted1
Я конечно влез в тему без понимания, но по логике если золото трудно добывать, то и деньги можно сделать очень дорогими. Да и процесс ушел из под контроля. Что бы перейти на золото понадобится глобальный кризис, и договоренность всех стран мира. Оно нам надо?
>
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Думаю в будущем будет виртуальная мировая валюта, Количество ее будет строго ограничено, и изменить ее не сможет ни одна страна мира. Она не портится и никуда не исчезает, ее всегда можно снять со своего счета и заплатить за любой товар. В общем удобно, дело за технологией, исключающей любое мошенничество!  
quoted2
>Да, эта версия имеет право на жизнь.
> Если сможешь - разверни её, покажи на примерах, подробнее, как и что бы функционировало в мире если бы мировая экономическая система имела в своей основе "виртуальные общемировые деньги".
quoted1
Виртуальные деньги уже в ходу в том числе и доллары.
Развернуть эту версию я слабоват, но я бы хотел что бы сумма этих денег никогда не менялась, каждая единица имела свой код, не было возможности подделки и дополнительного выпуска. т.е. с увеличением населения оценка труда должна дорожать.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
12:02 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на post:
> Да, я не понял:
> что это за "подпорка рублю", которая "будет лежать в хранилищах" - и никогда не будет участовать в товарно-денежных сделках ("Цены не надо пересчитывать на золото и обратно")?
> Насуолько я понимаю - ты просто изымаешь золото из обращения?
quoted1

Рубль должен иметь товарное наполнение. А золото -- это резервный актив. Физ. золото находится в хранилищах ЦБ. На рынке обращаются золотые сертификаты или облигации ЦБ. ЦБ использует их для регулирования курса и текущей ликвидности рубля. На курсах могут играть спекули. И эта игра может быть ограничена ЦБ, если у него имеется достаточное кол-во резервного актива. Вот таким активом и может быть бумажно-электронное золото на 100% обеспеченное физ.золотом. Сам по себе резервный актив может покупаться банками для целей создания резервов, для обеспечения пассивов, как залоговый актив и как страховка от инфляции. В товарных сделках золото участвовать не будет.

Сейчас роль резервного актива в России играют доллары/евро. Но это канцерогенные иностранные валюты. И иностранные правительства используют их для давления на РФ и для извлечения своих фин. и геополитических выгод. Вот почему надо уходить от резервных иностранных валют. А на что переходить? На иностранные валюты других государств, например, юань? Но где гарантия, что Китай в будущем не будет использовать юань как рычаг давления на Россию? Получается, что на роль резервного актива можно рассматривать либо старое доброе золото (его признаёт весь мир) в обезличенном виде, либо виртуальную валюту корзинного типа (СДР, БВК), не имеющую физ. носителя и не контролируемую конкретным государством.

Золото из обращения не изымается. Просто ЦБ его виртуализует, обезналичивает в виде ценных бумаг для удобства обращения резервного актива на рынке. Оно может существовать в виде электронных облигаций/сертификатов с большим номиналом, хранящихся в депозитарии ЦБ. Тогда банкам не будет смысла копить слитки, а населению монеты, т.к. для хранения физ. золота требуются доп. издержки.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
12:16 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на post:
> Было уже такое... собственно - именно так банкноты и появились на свет: "расписки банков, на 100% обеспеченные золотом".
quoted1

То было золото как деньги, оно использовалось в обращении на товарном рынке. А я предлагаю использовать золото исключительно как резервный актив и эталон стоимости для нац. валют.
> Крайне интересно: а как можно "уронить курс рубля, обеспеченного товарной массой"?
quoted1

Просто вывалить на валютную биржу много рублей в короткий период времени. У международных спекулянтов типа Сороса, да и помельче, такие возможности есть.

Они постепенно вводят в страну, например, в течении года много валюты, конвертируют её в рубли, которые накапливают внутри страны в ликвидных ценных бумагах (обигациях правительства, акциях крупных компаний, депозитах и т.д.), а потом в час Х скидывают ценные бумаги и резко предъявляют спрос на валюту на бирже. И рубль падает. Это классическая игра против любой нац. валюты.

И даже если у вас рублёвая денежная масса отбалансирована по товарному рынку, это не спасёт от спекулянтов. И вот здесь нужны меры противодействия ЦБ: либо достаточное кол-во валюты в резервах, либо ограничение спекулятивного капитала.
Link Complain Quote  
  wayfarer
wayfarer


Messages: 5262
12:22 12.10.2014
Волжанин, на биржах торгуешь ? ( Если не профи-трейдер, то хотя бы в качестве хобби?)
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
12:39 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на post:
> Предлагаешь запустить в стране одновременно ДВА вида денег: "товарные рубли для населения" - и "обеспеченные золотом рубли для банков"?
quoted1

Что-то вроде этого. Де факто наша фин. система итак является бивалютной: с одной стороны -- рубль как законное средство платежа, с другой стороны -- доллары/евро как резервная валюта и средство накопления. Доллары/евро -- это канцероген, с помощью которого США и ЕС нас доят и тролят. Вот почему надо уходить от резервной иностранной валюты и придумать другой резервный актив, не подконтрольный ни США, ни ЕС, ни другому государству.
> И это уже было... я ведь помню рекламные объявления типа "Обналичу!"
quoted1

Не путай коммерческое жульничество с резервным активом, эмитируемым ЦБ со 100% обеспечением физ. активом.
> Накопили, выпустили "золотые сертификаты" (и название такое - уже было!), пришло время ВЫКУПАТЬ эти "золотые сертификаты" - а за что их выкупать, собственно? Номинал у них "в золоте" - выкупать придётся "за золото"... или же - придётся всё-таки ПРИВЯЗЫВАТЬ рубль к золоту (совершать то самое действие, от которого ты так решительно открещивался в первом абзаце этого поста!)?
quoted1

Номинал в золоте, а обязательства в рублях. ЦБ должен крупными буквами написать на облигациях: "Банк России обязуется погасить номинальную стоимость облигации по истечении срока её действия в рублях по текущему курсу золота на момент погашения".

Никаих обязательств в физ. золоте ЦБ брать на себя не должен. Резервный актив должен размещаться, продаваться, покупаться и погашаться на фондовом рынке РФ исключительно в национальной валюте РФ, являющейся единственным законным средством платежа, -- в российских рублях. Есть резервный актив и есть законное средство платежа. В этом тонкая грань обращения золота как резервного актива. Оно должно иметь ценность в России не само по себе, а через рубль, но по плавающему текущему курсу, устанавливаемому ежедневно ЦБ на основе средневзвешенных значений по итогам торгов на ММВБ золотыми ценными бумагами.

Кстати, таким же образом можно использовать в качестве резервного актива СДР, БВК или энергорубль, номинированный в кВт*часах. Это ещё лучше, т.к у них нет физ. носителя и всех связанных с ним стереотипов поведения (типа обналичить, выплатить в физ. номинале и т.д.).
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
12:42 12.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на post:
> Волжанин, на биржах торгуешь ? ( Если не профи-трейдер, то хотя бы в качестве хобби?)
quoted1

Нет. валютный трейдинг -- это не моё. Да у меня и времени на это нет. Я работаю 6 дней в неделю. Прихожу домой вечером после 19 час. Когда мне заниматься спекуляциями?
Link Complain Quote  
  wayfarer
wayfarer


Messages: 5262
12:48 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> wayfarer писал(а) в ответ на cообщение:
>> Волжанин, на биржах торгуешь ? ( Если не профи-трейдер, то хотя бы в качестве хобби?)
quoted2
>
> Нет. валютный трейдинг -- это не моё. Да у меня и времени на это нет. Я работаю 6 дней в неделю. Прихожу домой вечером после 19 час. Когда мне заниматься спекуляциями?
quoted1
Да, понял. Спасибо за ответ.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
13:10 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на post:
> Ню-ню... а про Шарля де Голля, пригнавшего в США пароход с долларами и потребовавшего выдать ему указанное на купюрах золотое обеспечение - ты ничего не знаешь?
> Раз уж ты запускаешь в обращение золото (пусть и в виде "золотых сертификатов со 100% обеспечением") - то будь готов к тому, что их ПРЕДЪЯВЯТ К ОПЛАТЕ ИНОСТРАНЦЫ... или - закрывай финансовый рынок страны.
quoted1

Про это достаточно сказал в предыдущих постах. Не надо ЦБ брать на себя обязательства в золоте.

А вот с иностранцами надо ещё подумать. Если золото будет мировым эквивалентом стоимости, то в этом случае нужно договариваться. У них ведь тоже будут золотые ценные бумаги. Тогда можно будет рассмотреть вопрос о взаимозачёте встречных обязательств. Обрати вниман6ие: физ. золото при такой постановке вопроса никуда из страны не вывозится, оно по-прежнему хранится в ЦБ. А вот что делать с сальдо по итогам года -- это отдельный разговор. Его можно оформить в виде госдолга опять же в форме золотых бумаг. А чем потом оплачивать -- физ. золотом, нефтью, газом, недвижимостью, промышленными активами -- это вопрос договора.
> Не понял: ты же ведь сам (в первом абзаце своего поста!) написал, что "Цены не надо пересчитывать на золото и обратно"? Я ведь СПЕЦИАЛЬНО выделил эту ТВОЮ фразу...
quoted1

Я не рассматривал ситуацию какой эталон стоимости будет принят на международном уровне. Если золото, то цены будут номинированы в золоте. Для нас лучше было бы, если бы иностранцы согласились покупать наши товары за рубли. Но не думаю, что мир согласится признать рубль мерой стоимости. На региональном уровне (ЕАЭС, Таможенный Союз), скорее всего, так оно и будет. Мы будем торговать за рубли.

Но что касается остального мира --это большой вопрос. Там идёт речь, как минимум, о создании новой мировой валютной системы. И за это сейчас разворачивается война. Американцы настаивают на долларе. Но все уже поняли, что это рабство под американским каблуком. Никто на это не согласен.

Если мир не договорится, то после доллара он развалится на макрорегионы, на валютные зоны: зону доллара, зону евро, зону юаня, возможно зону рубля и ещё несколько локальных зон. А в качестве эталона стоимости автоматически станет золото, как актив, которому верят все. Основные торговые связи будут внутри зон, а между ними -- в ограниченном объёме.

Если мир договорится, то общим эталоном стоимости могут сделать СДР, но в несколько расширенном варианте: включат туда юань, может быть, ещё пару твёрдых валют. Возможно примут критерии, на основе которых нац. валюта будет включаться в СДР.

Пока мы готовимся к ситуации, что мир не договорится, и общим эталоном стоимости станет золото. Поэтому Китай и Россия копят золото. И под него нужно выстраивать систему резервирования внутри страны. А на международном (межзональном) уровне об этом придётся договариваться.
> Волжанин, ты чего? Склерозом - тебе вроде бы ещё пока рано страдать...
> То, значит "цены не надо пересчитывать на золото" - а то вдруг какой-то"текущий курс рубля к золоту" появился?
quoted1

Внутри страны и внутри своего мирового региона -- цены пересчитывать не надо. А на международном уровне между валютными зонами -- вопрос открытый. На первых порах, скорее всего, цены будут указываться в золоте. Амеры до конца будут держаться за свой доллар, поэтому они будут не договороспособны по общей резервной валюте до момента краха доллара. А там их нужда заставит договариваться.
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 14642
13:21 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на post:
> С каких это пор "ценная бумага, на 100% обеспеченная физическими активами" - и вдруг перестала считаться "физическим носителем"?
> Волжанин, зараза - НЕ ПОЗОРЬСЯ!
> Хочешь разобраться - давай спокойно начнём с самого начала... но, пожалуйста - НЕ ГРОМОЗДИ ЧУШЬ НА ГЛУПОСТЬ!
quoted1

Ценная бумага может быть представлена в электронной форме в виде записи в базе данных в компьютерном депозитарии ЦБ. При нынешних технологиях и уровне проникновения интернета бумага и физ. носители никому не нужны. Это просто лишний геморрой и доп. издержки.

Для резервного актива это самая подходящая и самая ликвидная форма существования актива. На современных биржах тоже вроде не торгуют бумажками или, по крайней мере, это уже не актуально.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 26488
13:39 12.10.2014
То, что ты предлагаешь - это всего лишь вариант ныне существующей финансовой системы: вместо никем не считанных долларов (продающиеся и выкупающиеся за национальную валюту) с произвольно изменяемой стоимостью - будут никем не считанные "золотые сертификаты" (продающиеся и выкупающиеся за национальную валюту) с произвольно изменяемой стоимостью... ох, как велика разница: обозвали бумажку "доллар" - или "золотой сертификат"...
Волжанин - замял бы ты эту тему "для ясности", а?
Ибо путём перестановки и замены элементов старой системы - ты новую систему не получишь не при каких условиях!
Примерно так же у "Кубика Рубика": там есть порядка 26 миллионов вариантов - а кубик всё равно остаётся "Кубиком Рубика"...
Link Complain Quote  
  stavr
stavr


Messages: 13631
13:46 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> По большому счёту это неважно.
quoted1
Ну,.. если по очень большому... А так,.. насколько мне известно, эмиссия СДР осуществляется МВФ (подконтрольным США) И наполняемость в-карзины в процентном отношении, тоже, не мелочь.
К чему я,.. К тому, что так или иначе присутствует человеческий фактор.
И к примеру бивалютную корзину, тоже, при желании можно опустить, по технологии валютных войн.
Конечно это лучше, полюбому, чем один бакс,.. но для эталона,.. как-то...

Волжанин писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> -- должен обналичиваться в национальную валюту (ценные бумаги в номинале эталона должны обращаться на внутреннем фондовом рынке);
> -- эмитентом ценных бумаг в номинале эталона должен быть ЦБ и он же должен поддерживать ликвидность рынка этих бумаг;
> -- ценные бумаги в номинале эталона должны на 100% обеспечиваться физическими активами (например, золотом).
quoted1
1 - весьма на мой взгляд, затруднительно
2 - весьма разумно
3 - в принципе, для функционирования в стабильном режиме, подойдёт, но в критических ситуациях,.. для которых, собственно и создаются все эти золотовалютные резервы,.. не очень, что-бы очень...
4 - это в общем-то технический вопрос
5 - это естественно, кто-ж ещё-то..
6 - хм,.. тут,.. непонятка.. Если это "нечто", эталон, то вроде как, нелогично обеспечение его никакими иными "эталонами" кроме него самого... Нет,.. в принципе можно,.. конечно,.. но как-то не слишком,.. для эталона солидно...Если номинировано в эталонах, то и обеспечте, будьте любезны эталоны, и ничто иное.

Отсюда вопрос,.. где и как их настругать,.. эталончики эти?..

Всё-таки, на мой взгляд, привязка к некоему физ носителю, хоть безусловно
и имеет свои недостатки, однако достоинств имеет гораздо больше.
Волжанин писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> -- облигации Банка России номиналом 1000 евродолларов БВК;
> -- облигации Банка России номиналом 1000 кВт*часов;
> ежедневно котируемые на ММВБ с обротами в 10 раз превышающими нынешний валютный рынок РФ?
quoted1
1 - зависит только от курса
2 - зависит от внешнего эмитента
3 - зависит от внешних эмитентов
4 - самое ненадёжное,.. если только для краткосрочных вложений.

Мне кажется есть ещё один параметр, который необходимо учитывать при определении эталона.
Его устойчивость и самоценность в качестве эталона в критических ситуациях и затруднительность его искусственного обесценивания.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 26488
13:48 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Ценная бумага может быть представлена в электронной форме в виде записи в базе данных в компьютерном депозитарии ЦБ. При нынешних технологиях и уровне проникновения интернета бумага и физ. носители никому не нужны. Это просто лишний геморрой и доп. издержки.
quoted1
Угу... "ценная бумага" без бумаги - всего лишь удобный объект для спекуляций.
> Для резервного актива это самая подходящая и самая ликвидная форма существования актива. На современных биржах тоже вроде не торгуют бумажками или, по крайней мере, это уже не актуально.
quoted1
Про то и веду речь: сугубо спекулятивная организация (биржа) в лице своих распорядителей расцелует тебя в обе половинки твоего афедрона за такой подарок - позволение начать "с чистого листа" новую игру с "ценными бумагами, не имеющими физического носителя - но на 100% обеспеченных золотом"!
Более того: они тебе за это благодеяние золотой памятник (в полный рост, в масштабе 5:1) поставят - в аккурат рядом с быком и медведем!
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 26488
13:52 12.10.2014
stavr писал(а) в ответ на post:
> Мне кажется есть ещё один параметр, который необходимо учитывать при определении эталона.
> Его устойчивость и самоценность в качестве эталона в критических ситуациях и затруднительность его искусственного обесценивания.
quoted1
Энергия - вечная ценность.
Её просто НЕВОЗМОЖНО обесценить - и она ВСЕГДА (особенно - в критических ситуациях) нужна!
Link Complain Quote  
  stavr
stavr


Messages: 13631
14:02 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Если мир договорится, то общим эталоном стоимости могут сделать СДР, но в несколько расширенном варианте: включат туда юань, может быть, ещё пару твёрдых валют. Возможно примут критерии, на основе которых нац. валюта будет включаться в СДР.
>
> Пока мы готовимся к ситуации, что мир не договорится, и общим эталоном стоимости станет золото. Поэтому Китай и Россия копят золото. И под него нужно выстраивать систему резервирования внутри страны. А на международном (межзональном) уровне об этом придётся договариваться.
quoted1
Ну, в общем,.. весьма логично, и весьма похоже на правду....
В конце концов, биться будут две зоны, условно Китайская и США.
У зоны США - технологическое преимущество. У зоны Китая - преимущество рынков сбыта....
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Доллар и золото, конкуренция эталонов. Кривоват эталон.Так систему менять, или эталон?
Dollar and gold, competition standards. Crooked standard. So to change the system, or the standard?
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version