Я не шутил когда писал про пресную воду. Думаю, что наступит момент (в каком обозримом будущем ?), когда валюты привяжут к новому всемирному эталону меры ценности - пресной воде. Не к золоту, нефти, газу и т.д. Будет ли создана новая мировая валюта ? Да, вполне. А может и нет. Золото, это просто металл. А вода, это ЖИЗНЬ на планете Земля. Наступят времена когда пресная вода будет на порядки дороже и важнее золота и всего остального. Все глобальные конфликты (войны) в каком-то обозримом будущем, будут связаны именно с пресной водой.
Маленькая ремарочка, как упоминал stavr, есть ограничения (недостатки) --- В обозримом будущем, пресная вода, вдруг, станет бесконечным ресурсом, с копеечными затратами, на ее бесконечное производство. Естественно, мое сугубо, субъективное мнение.
20:39 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Корректирую список, добавляю вариант нового эталона:
6) Огурцы и гвозди. Вы что измеряете? Деньги? Или КилоДжоули? Килограммы? Деньги - это эквивалент труда. Золото было, когда взаиморасчеты были не совсем автоматизированы. А потому сложны для пересчета. Компьютерные "деньги" - это или аналог нормальных денег, созданный для удобства платежей (яндекс-деньги, веб-мани и пр.) или просто стоимость расчетных мощностей, который в будущем будут покупать, как сеть ресурсов. Но это (последнее предложение) - товар, а не деньги. Как-то так. Вся эта тема возникла исключительно из-за того, что всем ясно, рублю вообще никогда ничего не светит. Потому что его обеспечивать некому. Потому что ценность имеют только человеческие качества, а не ресурсы, лежащие в недрах. Уверен, что объяснил доходчиво...
21:00 11.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Американский доллар = надежность американской системы.
Хорошо в теории, да вот на практике непонятно - в каких единицах измеряется надежность? Что будет с остальным миром если завтра террористы пару-тройку грязных ядерных бомб шарахнут в крупных городах США? (подмечу - мне не интересно что будет с США их их экономикой, мне интересно что будет с остальным миром вообще и с экономикой России в частности).
21:03 11.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Деньги - это эквивалент труда.
А если я бездельник, что, всё, голый карман мне?
21:09 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> а электрический ток ВСЕГДА идёт по пути наименьшего сопротивления!
Бдым-с... При наименьшем сопротивлении у него будет больше сила тока. В параллельном соединении. Отсюда и пошла эта поговорка. Про эквивалентное сопротивление не буду, ибо щупы прибора будут уткнуты в золотое покрытие, а значит покажут сопротивление одной цепи. Короче, мой пост ни о чем, это я так, поумничал чуток
21:16 11.10.2014
Знаете что, ребята порекомендую как я вам попроще чего, из юности моей почитайте на досуге кому интересна вообще вся эта денежно-эквивалентная тема да и вообще экономические макропроцессы на планетке пока детский теоретический уровень - например Маргрит Кеннеди ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ
Да и вообще погуглите нормальных теоретиков и практиков (насколь помню Форд жутко в цвет пишет, простым языком но у него уже мысли серьезные, требуют хоть какой начальной подготовки)
А лучше, конечно, не читайте. Если по чесноку, я в 33 закончил прояснение для себя всего этого денежного, аккурат к наступлению нового века. И вот до сих пор не знаю - надо ли мне все эти знания. Как говорится "многие знания - многие печали" а я человек веселый
21:16 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Что будет с остальным миром если завтра террористы пару-тройку грязных ядерных бомб шарахнут
Плохо будет. Поживут так, как мы сейчас живем. Для них это будет жестоко, согласен... Но система то в мире надежней, чем в РФ (а такое сравнение может быть исходя из отечественного опыта). Она дублируемая и масштабируемая. И не руками управляется. Это в РФ, если по начальнику дубиной треснуть - то все рассыпется. Но то сравнение. В автоматике плохо другое, не раз описанное фантастами, но тут я придерживаюсь принципов разумного минимализма. Проще говоря, система должна быть как можно более проста, но вместе с тем максимально автономна и автоматизирована. На Западе много умов, которые в экономике более-менее решают подобные задачи. А то, что под раздачу попадают всякие бабуины, типа ИГИЛ, так это проблема аборигенов, на самом-то деле. ИМХО.
21:19 11.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> В автоматике ...
чем автоматическая система отличается от автоматизированной? Вот так, навскидку, если без гугля сможешь ответить?
21:22 11.10.2014
Автоматическая система- делает все сама, автоматизированная служит как облегчение труда человека. Без гугла. Кстати, гугл вещь нужная, но я не настолько часто и пользуюсь.
21:24 11.10.2014
Кстати, если бы я все искал в гугле, мои посты были бы гораздо стройнее. Я заметил, к чему ты задал свой вопрос. К моему прошлому посту. Но это я так, растекаюсь словами по браузеру, не претендую на последнюю инстанцию Ладно, счастливо. Я уже уходил, когда твой пост был. Ответил, чтобы не прослыть звездоболм. А сейчас - счастливо. Отключаюсь.
21:39 11.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Автоматическая система- делает все сама, автоматизированная служит как облегчение труда человека.
С первым - да второе не совсем, в автоматизированной - человек часть системы, её обязательный элемент. Но сиё не значит что автоматика обязательно облегчает его труд, скорее уж он облегчает труд автоматики, берет на себя функцию которую не может выполнить машина. Но да ладно. Зачет.
21:46 11.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Бреттон-Вудская валютная система окончательно прекратила свое существование 16 марта 1973 г., когда международная конференция в Париже подчинила курсы валют законам рынка. Устройство современной валютной системы было окончательно оговорено на конференции МВФ в январе 1976 г. в Кингстоне (Ямайка).
В вики очень хорошо написано про Ямайскую валютную систему:
Ямайская система образована в 1976—1978 годах как итог реорганизации Бреттон-Вудской валютной системы. Основные особенности и принципы:
-- официально отменен золотой стандарт и золотые паритеты (отменена привязка валют к золоту как для внутренних, так и для международных операций); -- зафиксирована демонетизация золота: центральным банкам разрешается продавать и покупать золото как обычный товар по рыночным ценам; -- введена система СДР (специальные права заимствования), которые можно использовать как «мировые деньги» для формирования валютных резервов. Эмиссию СДР осуществляет МВФ. В функции СДР также входит регулирование платежных балансов и соизмерение стоимости национальных валют; -- помимо СДР, резервными валютами официально были признаны доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, марка ФРГ, французский франк (последние две трансформировались в евро); -- установлен режим свободно плавающих валютных курсов: их котировка формируется на валютном рынке на основе спроса и предложения; -- государства могут самостоятельно определять режим формирования валютного курса из нескольких вариантов.
Ямайская валютная система -- это итог реорганизации Бреттон-Вудской валютной системы, т.е. её развитие и усовершенствование, отказ от некоторых элементов и закрепление новых.
Что бросается в глаза: 1) сделали всё возможное, чтобы убить золото как эталон стоимости и как резервный актив; 2) ввели СДР, которая особого развития не получила; 3) объявили резервными валюты основных капиталистических стран запада -- это главное ради чего низвергли золото; 4) плавающие курсы сделали валютную систему гибкой, но в то же время, резервные валюты получили в ней преимущество.
В итоге государства, чьи валюты были объявлены резервными, стали выкачивать из всего остального мира валютную ренту. И чем резервнее валюта, тем больше получала метрополия прибыли от печатного станка. Основной доход валютной ренты достался доллару США.
> Переход к гибким обменным курсам предполагал достижение трех основных целей:
> 1) выравнивание темпов инфляции в различных странах; > 2) уравновешивание платежных балансов; > 3) расширение возможностей для проведения независимой внутренней денежной политики отдельными центральными банками.
На практике ни одна из этих целей не была достигнута. Наоборот, ямайская система дала возможность западным странам скидывать инфляцию через механизм плавающих курсов в развивающиеся страны. Дисбалансы сохранялись и в рамках принятой системы могли даже расти. Насчёт независимой внутренней валютной политики центробанков откровенно посмеялся. Все без исключения банки копили доллары/евро в резервах, а нацвалюты могли эмитировать только под расширение этих самых резервов.
> Золото - оно не мобильно, неудобно. Может быть использовано для сбережения денежных средств.
Сейчас это уже не актуально в связи с развитием компьютерных технологий фондового рынка. Золото можно превратить в ценные бумаги и котировать, продавать, покупать, хранить и накапливать в депозитарии в электронном виде. Главное, чтобы эмитентом был ЦБ (а не коммерческая контора) который бы на 100% обеспечил эти бумаги физическим металлом, что для ЦБ не проблема.
> Поэтому от него и отказались.
В связи со сказанным выше эпоха золота как эталона стоимости и главного резервного актива возвращается.
> Американский доллар = надежность американской системы.
Вот-вот. Ради этого и преобразовали Бреттон-Вудс в Ямайку. Теперь же доллар стал ахилесовой пятой, от которого с таки трудом приходится отказываться.
22:04 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Наследник короля, исповедовавшего принцип "после нас - хоть потоп" - до потопа не дожил.
Да мне, собственно, как-то побую... Можешь со своим наследником, после применения ядерного, химического и бактериологического ОМП, живо интересоваться мировыми запасами нефти. Я не возражаю.
souser писал(а) в ответ на :
> Дык ведь и у нынешних денег - недостатков никак не меньше.
Речь-то не о деньгах, голубчик, а о золоте.... вроде как... souser писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг?
Ну выковыривай энергию из носа.
souser писал(а) в ответ на :
> Окстись, болезный: энергосети постоянно этим перераспределением как раз и занимаются!
Ну-ну, флажок тебе в руки,.. А я предпочту иметь генерирующие мощности (их ты хрен перераспределишь ) и рубильничек. А ты давай,..сиди на сети. .. болезный. .
souser писал(а) в ответ на :
> Не больше, чем "трудности с инкассацией"...
А золото не надо инкасировать,.. В крайне редких случаях. И трудностей с аккумуляцией энергии, гораздо больше, чем ты это себе воображаешь... Фирштейн?
souser писал(а) в ответ на :
> Ну вот видишь? А ведь "безналичные деньги" в банковских компьютерах - посчитать принципиально невозможно!
Ничего не вижу. Всё это мечтания. Эквивалент должен обладать множеством характеристик, а не только одним, весьма относительным, удобством подсчёта. И кто тебе такую глупость сказал про невозможность подсчёта в виртуале? М? Вот к примеру, максимально возможное предельное количество бикойнов - 21 миллион. На май 2014 года в обращении находилось 12,7 миллионов. И это при том, что сеть полностью децентрализована и не имеет центрального администратора или какого-либо его аналога. Фактически функционирует на автомате.
souser писал(а) в ответ на :
> Обычные деньги - горят ничуть не хуже...
Да и хрен с ними, пусть горят. Их золотому эквиваленту этот пожар по барабану.
Короче,..моё мнение, энергетический эквивалент, утопия. .. мягко выражаясь.
22:12 11.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Кстати, золото не должно быть единственным резервным активом. Я считаю, что на роль 2-го резервного актива можно рассмотреть СДР -- валюту МВФ.
Так МВФ контролируется США... Или это неважно?
23:06 11.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Так МВФ контролируется США... Или это неважно?
По большому счёту это неважно. Резервная валюта -- это эталон стоимости. Чем СДР не эталон стоимости? СДР является виртуальной валютой, состоящей из корзины доллара, евро, англ.фунта и японской йены. СДР стабилен настолько, насколько стабильная западная экономика стран G7. СДР нивелирует колебания отдельных валют корзины относительно друг друга -- в этом плюс этой виртуальной валюты.
В качестве эталона можно взять хоть бивалютную корзину, состоящую из доллара и евро. Это почти тоже самое, что СДР, но без фунта и йены.
Пофигу, что эталон формируется из валют врагов, главное это его стабильность и формальная абстрагированность от конкретных нац. валют западных стран. Главная фишка и главный плюс виртуальной валюты -- это отсутствие у неё физического носителя (в виде банкнот или монет), что автоматически исключает её обналичивание и расчёты в валюте страны-врага, потенциальный отток капитала, санкции, физическая возможность конфискации. Не потому ли СДР задвинули на задворки фин. системы?
Представь: мы сказали европейцам, китайцам и т.д., что наша нефть или газ стоит столько-то СДР или евродолларов бивалютной корзины. Это ход конём, который одним махом разделяет валюту контракта и валюту платежа. Чуешь тонкую грань между долларом и СДР? Доллары сразу убегают в американские банки, а куда убежит виртуальная СДР?
А дальше в контракте мы прописываем, что валютой платежа за поставки нефти/газа могут быть национальные валюты государств поставщика или покупателя по текущему курсу на момент оплаты. То есть в итоге имеем полную свободу действий и принципиально иную конфигурацию финансовых потоков, которую всегда можно обратить в свою пользу.
Никто не мешает в качестве эталона взять энергорубль, например, как средневзвешенную по всем сделкам стоимость 1 кВт*ч электроэнергии на российском рынке. При достаточной ликвидности энергорынка такое вполне возможно.
С моей точки зрения идеальный эталон стоимости должен удовлетворять следующим условиям: -- сохранять стоимость и стабильность курса в течении длительного периода времени; -- не должен номинироваться в иностранной валюте, т.к. государство-эмитент этой валюты получает эмиссионный доход (валютную ренту) от твоих сделок; -- не должен иметь физического носителя (золото имеет, но его можно оторвать от физ. носителя, обезналичив в виде ценных бумаг и обезличенных металлических счетов); -- должен обналичиваться в национальную валюту (ценные бумаги в номинале эталона должны обращаться на внутреннем фондовом рынке); -- эмитентом ценных бумаг в номинале эталона должен быть ЦБ и он же должен поддерживать ликвидность рынка этих бумаг; -- ценные бумаги в номинале эталона должны на 100% обеспечиваться физическими активами (например, золотом).
Как вам такие резервные активы: -- облигации Банка России номиналом 100 грамм золота; -- облигации Банка России номиналом 1000 СДР; -- облигации Банка России номиналом 1000 евродолларов БВК; -- облигации Банка России номиналом 1000 кВт*часов; ежедневно котируемые на ММВБ с обротами в 10 раз превышающими нынешний валютный рынок РФ?
При такой постановке вопроса доллар и евро займут своё скромное место для чисто обменных операций по обслуживанию экспорта/импорта.
