> Я никогда не упоминал ни про какие "энергетические облигации": речь всегда и везде велась именно о самой энергии - и ни о чём ином!
В потном кулачке свой кВт*час зажмёте? Или будете батарейками рассчитываться? Так батарейки не вечны...в отличии скажем от золота.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Чтобы опустить БВК, нужно опустить одновременно доллар и евро, это сделать практически невозможно.
В нынешней ситуации да..вроде и невозможно. А скажем, в условиях единой зоны свободной торговли ЕС-США.? Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ну, их надо просто объявить. Что вот эти сущности являются эталонами
Ну, это понятно,.. об условности, надо условится. А вот кому скока, от чего зависеть будет? За карие глаза дадут, или только за голубые? Волжанин писал(а) в ответ на :
> Да, здесь надо думать. Даже если эталон будет без физ.носителя (СДР, БВК, энергия), ценные бумаги на его основе всё-таки желательно обеспечить каким-нибудь реальным активом. Так надёжнее для нашей психики (осознавать, что в крайнем случае получим хоть кусок золота).
Это есть,.. психологический аспект присутствует, но не только. Во первых, сам эталон условен, как и золото... но на этот факт накладывается вторая условность - физическая, а на неё, условность обладания, которое никак не зависит от обладателя. Такое нагромождение условностей в стабильно работающей системе может быть и не страшно, и даже в чём-то весьма удобно, но в ситуациях внеэкономических кризисов наподобие нынешнего, всё это нагромождение условностей не даёт никаких гарантий якобы обладателю, якобы эталона.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что люди пока психологически не готовы к полностью виртуальному эталону. Поэтому нужен переходный период с физ.обеспечением.
Психология... Да.... Для реального воплощения виртуальной валюты нужно полностью исключить воздействие людей на этот ресурс и гарантировать его 100% неприкосновенность.
Но я не очень себе представляю такую ситуацию. Даже обслуживание этой системы является уязвимостью.. Да и уж больно любят люди всё контролировать..
18:31 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Время научных открытий осталось в прошлом. Сейчас в науке - пародия. А всё что она рожает, это ГМО, вирусы, и прочие бесполезные или вообще вредные знания. Заметьте - интерес народа к науке пропал вообще
Должен не согласиться! Для многих людей - ускоряющийся прогресс в науке - самый важный интерес в жизни. Например, расписать генетический код человека - заняло больше 10 лет. А расписать генетический код последней мутации Вируса Еболы - чуть больше месяца. Благодаря этому они смогли расчитать количество изменений в ДНК и примерно предсказать когда может появиться мутация Вируса Еболы - способная передаваться по воздуху.
18:41 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Это была бы шикарная виртуальная эталонная валюта, к тому же товарная. С её курсом не поиграешь, т.к. электроэнергию нельзя накопить в больших количествах для спекулятивных целей.
Не уверен...Ресурсы копятся не только для спекуляций... Кстати,.. одно из достоинств золота, как эталона, невозможность бесконтрольной эмиссии, является и одним из его недостатков одновременно. Иногда эмиссия вполне конструктивная и экономически оправданная операция. Волжанин писал(а) в ответ на :
> Электроэнергия -- это обалденный виртуальный товар благодаря своим свойствам, средняя цена на которую за большой период времени очень хорошо отражает масштаб размерности денег в стране и стоимость российского рубля в экономике.
Для России, для энерго-генерирующих стран и стран обладателей запасов энергоносителей, может быть.. Но всё равно... встаёт вопрос хранения и надёжности. Волжанин писал(а) в ответ на :
> Под критическими ситуациями понимаются спекулятивные атаки на рубль, которые являются следствием диспропорций и ошибочной валютной политики ЦБ?
Нет, это ерунда,.. Это всё в рамках. А вот когда ситуация выходит за экономические рамки,. вот тут все "условности" кроме физической" теряют смысл и превращаются в ничто.
19:09 12.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Потому что разрушает систему социума.
>Какую еще систему социума? Мне нужны деньги сейчас, у Вас они есть допустим. Я прошу Вас дать мне Ваши деньги сейчас, а взамен я в будущем верну эту сумму + вознаграждение за то, что Вы отказались от денег именно сейчас. А размер вознаграждения (процент) показывает за сколько Вы готовы отказаться от немедленного потребления Ваших денег. Социум тут с какого боку? Собственно договариваясь и неся обязательства по договорам мы и формируем социум.
Ты определись, ты о ростовщичестве как о явлении разговариваешь и, соответственно, о роли этого явления в жизни социума, или о кредите (займе) тебе лично который я тебе вроде вполне четко разложил как бы я лично поступил. Если о кредите, то твои ошибки с моей (заимодавца) заточки зрения в следующем - Мне совершенно плевать что ты от меня просишь - деньги, семечки или спеть тебе. Дать я тебе (сделать займ) могу только и исключительно моё золото. Ничего большего дать я тебе не могу, потому как у меня ничего СВОЕГО больше и нет. Деньги (в моём кармане) - они ведь не моя собственность, их собственник - государство. Т.е у меня просто нет другой МОЕЙ ценности кроме моего золота. Другое дело вот в какой форме ты просишь это мое золото. Как я понял - тебе нужны деньги. Ну ок, дам я тебе эту бумагу раз уж она тебе так нужна. И не спрашивай как эта бумага у меня появилась на руках, возможно я продал государству своё золото за эту бумагу. В любом случает ты от меня получил на руки деньги. Но... вернешь-то ты мне все равно МОЁ золото. И не важно что даже вернешь той же бумагой деньгами - сути это не изменит, КОГДА ты мне вернешь я могу обменять эту бумагу на такой-же ВЕС золота. Ну а теперь сама фишка которую ты вот так (чисто по еврейски) сформулировал - "вознаграждение за то, что Вы отказались от денег именно сейчас". Да нет, мой друг. Ни от чего я не отказывался. Как мы уже выше говорили - золото это абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫЙ мне предмет. На хлеб его не намажешь. И то, что я дал тебе на время совершенно ненужный мне предмет - требовать за это какое-то вознаграждение от тебя с моей точки зрения ДИКО, не по-человечески. Ты не видишь логики в моих размышлениях? Считаешь это ненормальным?
19:19 12.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> А скажем, в условиях единой зоны свободной торговли ЕС-США.?
Боюсь, что в условиях зоны свободной торговли евро потеряет статус самостоятельной резервной валюты. Ведь США зовут туда Европу, чтобы за счёт неё укрепить свой доллар. Это как раз тот же самый случай кидалова как с англичанами. После 2-й мировой предполагалось, что англ. фунт будет резервной валютой наравне с долларом. Однако, доллар получился резервнее фунта. А фунт никто сейчас всерьёз не рассматривает. Ну да, твёрдая валюта, но не самая главная и не самая надёжная.
> Ну, это понятно,.. об условности, надо условится. А вот кому скока, от чего зависеть будет? За карие глаза дадут, или только за голубые?
Как бывало говаривал тов. Леонид Ильич Брежнев, по дороге в социализм мы никого кормить не обещали! Так и здесь -- создание эталончиков никому ничего не гарантирует. ЦБ напечатает ценные бумаги в номинале эталончиков и будет продавать их на фондовом рынке. И гарантирует лишь погашение этих бумаг по текущему курсу к номиналу на момент погашения. А дальше пусть каждый сам решает, покупать ему эти цб или нет и в каком количестве.
> Такое нагромождение условностей в стабильно работающей системе может быть и не страшно, и даже в чём-то весьма удобно, но в ситуациях внеэкономических кризисов наподобие нынешнего, всё это нагромождение условностей не даёт никаких гарантий якобы обладателю, якобы эталона.
Сейчас сыпется сама фин. система, основанная на нефтедолларе и заложенная сначала в Бреттон-Вудсе, затем доработанная на Ямайке. В нынешнем системном кризисе доллар утрачивает свою функцию эталона стоимости. В этом и состоит кризис, в результате чего мы видим все эти сатанинские пляски, чтобы скрыть этот факт и заставить людей продолжать верить в доллар и покупать его, а если они потеряли веру, то принудить их к доллару силой. Крах доллара -- это крах его как эталона стоимости, следствием чего является снижение ликвидности и уход от доллара. Сейчас мы воочию наблюдаем этот процесс, который сопровождается войнами за доллар.
Сейчас Америка не даёт никаких гарантий обладателям долларов, но она готова казнить тех, кто отказывается от доллара. Поэтому поиск нового эталона стоимости неизбежен.
stavr писал(а) в ответ на :
> Для реального воплощения виртуальной валюты нужно полностью исключить воздействие людей на этот ресурс и гарантировать его 100% неприкосновенность. > Но я не очень себе представляю такую ситуацию. Даже обслуживание этой системы является уязвимостью.. Да и уж больно любят люди всё контролировать..
Идея энергорубля с автоматическим определение его курса как средневзвешенной величины по всем контрактам, заключённым за год на рынке ФОРЭМ -- это приближение к идеалу виртуальной валюты. Но опять же отсутствие физ. носителя и обеспечения -- непреодолимый барьер в головах людей.
19:21 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> КОГДА ты мне вернешь я могу обменять эту бумагу на такой-же ВЕС золота.
Что Вы предпочтете — сто рублей сейчас или сто рублей через год? Как Вы думаете, что предпочтет большинство людей?
19:23 12.10.2014
иг911 писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Время научных открытий осталось в прошлом. Сейчас в науке - пародия. А всё что она рожает, это ГМО, вирусы, и прочие бесполезные или вообще вредные знания. Заметьте - интерес народа к науке пропал вообще
>Должен не согласиться! > Для многих людей - ускоряющийся прогресс в науке - самый важный интерес в жизни.
Ну ладно, не согласен так не согласен. Ты просто видимо еще не пришел к очевиднейшему выводу - чем дальше прогресс, тем больше мы глупеем. Современник держащий в своей руке айфончик - во сто крат глупее далекого своего предка державшего в руках каменный топор. У твоих детей-внуков (ну потомков в смысле) - нет будущего, а у его детей будущее было. Мир катится в тартарары своей глупостью. И вопрос когда он докатится до пропасти - это лишь вопрос скорого времени. Вариантов тут нет. Разве что вот прекратить этот процесс поглупения. Но как? Ведь вот ты (чисто для примера) считаешь ровно наоборот - то, что ты умнеешь, а потомки твои будут еще умнее тебя. Это я не с паникой истерикой, не подумай. Наоборот, мне жутко нравится именно такая ситуация, такая динамика. Пир во время чумы. И я на нём я как рыба в воде
19:35 12.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> КОГДА ты мне вернешь я могу обменять эту бумагу на такой-же ВЕС золота.
>Что Вы предпочтете — сто рублей сейчас или сто рублей через год?
Дай хоть определение этому "предпочту". Иначе не могу ответить кроме как так - я предпочту золото а не деньги. И объясню причину именно такого предпочтения - золото это МОЁ, а деньги - всегда НЕ МОЁ, деньги (которые у меня в кармане, спрятаны в матрасе, на моём счету и т.д) - всегда ЧУЖИЕ. Неужели ты взаправду не догоняешь эту простую истину? Моё всегда (и сейчас и через год) будет моим, а чужое всегда (и сейчас и через год) будет чужим. Когда у тебя есть своё - ты свободен, когда у тебя нет своего а есть лишь чужое (которое этот чужой в любой момент может отобрать) - ты его (чужого) раб. Разве не очевиден такой вывод?
19:37 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Мир катится в тартарары своей глупостью.
Так чаще в Америке думают - потому что там - наука - плохо преподаётся в школе. В Росси наоборот, всегда верили в будущее (коммунизьм). Но всегда было небольшое количество староверов - для которых любой прогресс - является регрессом.
19:45 12.10.2014
:
> На самом деле, если уж упрощенно, фактически мера твоего труда - это кол-во пиши, одежды, развлечений и т.п что тебе надо для жизни. Т.е реальные ценности. > Тебе сказали что все это вместе = деньги. Но деньги - это иллюзорные "ценности". Махнет хитрожопый иллюзионист своей палочкой и... оп, нет у тебя ценностей. Сгорела бумага, только дым остался.
Вот когда махнет, тогда и не будет. А так я могу обменять хоть на золото, хоть на жратву. Деньги и есть золото только меньше весят, деньги горят, золото нет, но какая мне разница если они не в моем кармане. Иллюзионист запросто и без денег с золотом может шутки шутить. Допустим может запросто за мешок картошки килограмм золота взять, а через недельку за этот килограмм целый состав купить и не будет у меня ни золота, ни картошки.
> Понятно дело, что иллюзионисту крайне невыгодно чтобы случилось "фокус не удался". Если нет зрителей на его представлении, значит у него нет ни куска хлеба с маслом ни почитания его талантов (чё уж греха таить, даже иллюзионист имеет тщеславие).
И потом если обесценятся деньги у меня, то и он потеряет. Не будет же он накопления в товаре хранить. Допустим он подготовился и перевел все в золото, но и я вполне могу часть накоплений в золоте хранить, да и в недвижимости можно.Накопления это всегда риск, поэтому и держат их в разных банках и разной валюте. А у кого их нет тот ничего не теряет, но и что либо глобальное ему не купить, идет за ссудой и платит за все с процентами.
> > Но открою тебе секрет - мне нравится что именно так. Нет у меня желания изменить мир.
Значит ты из тех кто берет, а не из тех кто дает! За таких я только радуюсь, ведь должен кто то жить хорошо!!!
19:50 12.10.2014
иг911 писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Мир катится в тартарары своей глупостью.
> > Так чаще в Америке думают - потому что там - наука - плохо преподаётся в школе. > В Росси наоборот, всегда верили в будущее (коммунизьм). Но всегда было небольшое количество староверов - для которых любой прогресс - является регрессом.
Не, дело тут вовсе не в (глупой) идее "прогресс = зло, регресс = добро". На самом деле у американцев и русских есть на интуитивном уровне одно общее. Это знание - неважно куда катится мир (да, собственно плевать на мир, он вообще не важен), а важно лишь то, как ты проживешь свой собственный кусочек времени в этом процессе "мир (куда-то) катится". У ваших американцев это выражено в "великая американская мечта", у нас, русских это выражено в "душа бессмертна". Вот взять, для примера, меня - и у вас бы я пристроился, и у нас пристроился. Почему. Да потому что имею это знание. Опять же, я мог пристроится и в науке, и в религии, и в любом бы случае достиг своей цели ЗАЧЕМ я туда пристроился. В общем есть первичные неизменные вещи (твоя цель) и вещи вторичные меняемые или случайные (среда в которой ты достигаешь свою цель, ну или выбранный тобой способ достижения своей цели) В какой-то мере это знание - это и есть по настоящему свобода разума. Понимание, что у тебя нет врагов в мире, понимание что и прошлое и будущее это лишь кирпичи для твоего настоящего. И всё такое.
19:54 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Дай хоть определение этому "предпочту". Иначе не могу ответить кроме как так - > я предпочту золото а не деньги.
Вы получили зарплату, пусть зарплата выдается золотом, Вы можете обменять это золото на нужные Вам товары прямо сейчас или же отложить часть золота «на потом». Если отложили, то Вы сделали сбережение. Сделать сбережение, значить не потребить что-то сейчас, а отложить потребление. Мой вопрос заключается в том, считаете ли Вы что делать сбережения Вам ничего не стоит? Вместо того чтобы сходить в кино, в спортзал, купить водки.. короче вместо того чтобы потратить деньги на то что Вам хочется сейчас, Вы эти деньги не тратите, а копите на что-то что цените дороже. Почему если я прошу Вас дать мне деньги (пусть будет золото) сейчас, то я не должен Вам компенсировать Ваш отказ от потребления этого золота сейчас?
P.S. Я так и не понял почему процент это зло?
20:31 12.10.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Иллюзионист запросто и без денег с золотом может шутки шутить. Допустим может запросто за мешок картошки килограмм золота взять, а через недельку за этот килограмм целый состав купить и не будет у меня ни золота, ни картошки.
Нет. Не совсем так. Ему будет крайне сложно, практически невозможно. Долго объяснять разницу между централизованными и распределенными системами. Но да ладно, веришь ты в это и верь. Должен же пролетариат во что-то верить
20:33 12.10.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> И потом если обесценятся деньги у меня, то и он потеряет. Не будет же он накопления в товаре хранить.
Ты не видишь разницу между деньгами и денежным печатным станком. То, что золото в земле, что его "напечатала" природа - это и есть факт отсутствия печатного станка в руках человека (точнее группы людей, как это сейчас).
00:02 13.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты не видишь разницу между деньгами и денежным печатным станком. > То, что золото в земле, что его "напечатала" природа - это и есть факт отсутствия печатного станка в руках человека (точнее группы людей, как это сейчас).
Ладно, видно не дойдет до меня. Не вижу я разницы по жизни когда я имею золото, которое я всегда могу превратить в деньги для удобства. и когда я имею золото, которое я уже не могу превратить в деньги.
