> А ягодки начнутся когда на планетке кончится нефть.
Можем и не дожить)))
03:49 11.10.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>> По сути США - мошенник и паразит пьющий соки из всего остального мира. Та самая свинья из "все равны, но свиньи ровнее". > На мой взгляд чего то не складывается. США это государство, и управляют им люди.
Не совсем точный взгляд. Управляют США группа людей. Именно что совершенно конкретная группа людей, очень маленькая, практически постоянная по составу и кол-ву.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> А у людей есть деньги-доллары, зачем им собственные накопления обесценивать?
Вот со знанием выше сказанного - всем участникам этой группы совершенно плевать на деньги-доллары, они для них лишь инструмент достижения своей (высшей, выше чем глупое накопление денег) цели.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Ерунда. золото это ресурсы. У одних стран оно есть, у других нет. Кто больше накопает, тот и богаче, так что ли? Цена на золото скачет сильнее чем доллар - не надежная валюта!
Вижу что мысль мою (п.2) ты не понял. $ - это тоже ресурс. Точно такой-же. Но если Au ресурс естественный, т.е определяется тем, сколько металла выкопано из земли-матушки, он не имеет собственника пока не извлечен из земли. То $ - это ресурс искусственный, умышленным путем поддерживаемый владельцем ресурса. Если Au всемировой эталон - то "потеря эталоном веса" будет происходить очень очень медленно, ведь добыча золота - это процесс медленный. А вот когда $ всемировой эталон - то "потеря или приобретение эталоном веса" происходит УМЫШЛЕННО владельцами эталона. Когда говоришь - "Цена на золото скачет сильнее чем доллар" ты наглядно показываешь своё плохое понимание азов функционирования современной (действующей) экономической системы. Ты путаешь местами причину и следствие. На самом деле это НЕ "цена на золото скачет", на самом деле это умышленно (т.е коллективным решением группы людей) "манипулируют стоимостью $" (подправляют "вес" эталона меры), конечно же из корыстных соображений (но не накопления денег! цель их - власть) этой самой группы.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Думаю в будущем будет виртуальная мировая валюта, Количество ее будет строго ограничено, и изменить ее не сможет ни одна страна мира. Она не портится и никуда не исчезает, ее всегда можно снять со своего счета и заплатить за любой товар. В общем удобно, дело за технологией, исключающей любое мошенничество!
Да, эта версия имеет право на жизнь. Если сможешь - разверни её, покажи на примерах, подробнее, как и что бы функционировало в мире если бы мировая экономическая система имела в своей основе "виртуальные общемировые деньги".
04:10 11.10.2014
Единственная реальная валюта - это энергия. Всякий процесс имеет свою НАСТОЯЩУЮ цену, выраженную "в Джоулях" - и лишь потом, путём ПРОИЗВОЛЬНЫХ пересчётов, эта цена номинируется в ПРОИЗВОЛЬНОМ количестве "бумажек"... или - в не менее ПРОИЗВОЛЬНЫХ "граммах золота"...
Я понимаю, чем привлекателен "золотой стандарт" для неграмотных людей - золота на Земле ограниченное количество (золото нельзя "допечатать", как деньги)... но "золотой стандарт" (по сути своей) - маразматичен (прогрессирующе-безумен): он тормозит развитие общества (как будут тормозить развитие ребёнка вновь напяленные на него сентиментальной мамочкой детские пинеточки - типа "ах, как они хорошо на нём смотрелись пару лет назад - пусть и теперь в них ходит!").
04:15 11.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Можем и не дожить)))
Ты - "можешь" и не дожить... а вот твои внуки? Или - ты живёшь по принципу французского короля ("после нас - хоть потоп!")?
04:23 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Единственная реальная валюта - это энергия. > Всякий процесс имеет свою НАСТОЯЩУЮ цену, выраженную "в Джоулях" - и лишь потом, путём ПРОИЗВОЛЬНЫХ пересчётов, эта цена номинируется в ПРОИЗВОЛЬНОМ количестве "бумажек"... или - в не менее ПРОИЗВОЛЬНЫХ "граммах золота"...
Отличная версия! Желательно и её раскрыть. (по крайне мере технически как это осуществить, где аккумулировать энергию.)
Кстати, раз уж языками зацепились, начну по п.2 собирать варианты, т.е что есть на замену ныне существующему $-эталону. Пока уже три варианта: 1. Au - эталон (хранится в хранилищах, слитки), ед.меры = физический вес, грамм (кг, т и т.д) 2. Виртуальные деньги (хранятся в компьютере), ед.меры = 1 вирт.деньга 3. Энергия (хранится в каких-то аккумуляторах), ед.меры = 1 Дж.
Давайте еще варианты. Не стесняйтесь! Всё равно $-эталону рано или поздно кирдык. так что поговори о будущем, о том, что гипотетически будет эталоном после него.
04:47 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Пока уже три варианта: > 1. Au - эталон (хранится в хранилищах, слитки), ед.меры = физический вес, грамм (кг, т и т.д)
Таскать золото неудобно - его заменят "банковские расписки" ("bank note")... и всё вернётся "на круги своя" (сиречь - к нынешнему состоянию дел в этой области).
> 2. Виртуальные деньги (хранятся в компьютере), ед.меры = 1 вирт.деньга
Никакого контроля за количеством "виртуальных денег" невозможно установить в принципе! У них нет физической формы - и, соответственно, нет никаких "защит от подделок"... вот банкам-то лафа привалит!
> 3. Энергия (хранится в каких-то аккумуляторах), ед.меры = 1 Дж.
Энергию невозможно подделать - любой кВт*ч, произведённый где угодно и как угодно, просто не нуждается ни в какой "защите от подделки"... любые товары и продукты - легко и естественно могут быть оценены через потраченное на их производство количество энергии.
04:50 11.10.2014
П.С если меня скоро "расстреляют" (черепов много, забанят, надеюсь на какое-то время), то вы без меня продолжайте. Вернусь в строй - закомментирую ваши мысли.
Я раны, как собака, лизал, а не лечил, В госпиталях, однако, в большом почете был. Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол: — Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!
05:02 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Пока уже три варианта: >> 1. Au - эталон (хранится в хранилищах, слитки), ед.меры = физический вес, грамм (кг, т и т.д)
>Таскать золото неудобно - его заменят "банковские расписки" ("bank note")... и всё вернётся "на круги своя" (сиречь - к нынешнему состоянию дел в этой области).
Вижу и ты не понял мою мысль. НЕ РАСЧЕТЫ в золоте, а именно что и только фиксация цены в граммах золота, т.е эталонная мера, чисто для (конвертации в другие ценности). Таскать золото не надо. Да вообще, страна даже может не иметь своего золота, но при этом прекрасно осуществлять экспортно-импортные товарные сделки купли-продажи в удобной себе валюте, ни капельки не ущербно по сравнению со страной у которой все хранилища забиты золотом. (вот ровно как сейчас, только лишь у одно страны в мире "все хранилища забиты $", и называется это "хранилище" - печатный денежный станок ФРС США") "Банковские расписки" ничего не заменят, не смогут, это технически лишний элемент в системе расчетов.
souser писал(а) в ответ на :
>> 2. Виртуальные деньги (хранятся в компьютере), ед.меры = 1 вирт.деньга > Никакого контроля за количеством "виртуальных денег" невозможно установить в принципе! У них нет физической формы - и, соответственно, нет никаких "защит от подделок"... вот банкам-то лафа привалит!
Да. я не стал уже комментировать слабость этой системы но она очевидная - в компьютере кого физически хранится информация о кол-ве денег, тот и монополист (т.е ровно такой же паразит которым является нынче США), по сути это сменить шило на мыло.
souser писал(а) в ответ на :
>> 3. Энергия (хранится в каких-то аккумуляторах), ед.меры = 1 Дж. > Энергию невозможно подделать - любой кВт*ч, произведённый где угодно и как угодно, просто не нуждается ни в какой "защите от подделки"... любые товары и продукты - легко и естественно могут быть оценены через потраченное на их производство количество энергии.
Все не так просто. Если нет (а их действительно пока нет, наука-техника не создала эффективных) аккумуляторов энергии, то твоя система имеет ровно такую же слабость - всё придется рассчитывать на основе сенсоров (датчиков, приборов фиксирующих поток эл.тока или другой энергии, ну, обычный счетчик электричества в квартире - вот тот самый прибор, и всем технарям известно как легко и просто его можно заставить выдавать ложную информацию) - тем самым будет полных хаос из недостоверных данных, потому как каждой стране будет выгодно "нарисовать миру" ложные, не соответствующие действительности "значения затраченной энергии на производство единицы товара или услуги". Извини если я тебя разочаровал. Но это, к сожалению, именно так.
05:04 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> без меня продолжайте.
Нечего "продолжать" - тема исчерпана...
05:06 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Нечего "продолжать" - тема исчерпана...
О как! А я думал эта тема лишь чуть-чуть уступает по исчерпаемости теме "так есть бог на небе или его нет". Странно странно.
07:03 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А я думал эта тема лишь чуть-чуть уступает по исчерпаемости теме "так есть бог на небе или его нет".
Тема "есть бог или нету его" - давно уже исчерпана...
08:01 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Тема "есть бог или нету его" - давно уже исчерпана...
Хм... странно. А я так думал что эта тема неисчерпаема, потому как разделила людей на три лагеря - 1. не сомневающиеся, верующие, те кто твердо стоит "бог есть" 2. сомневающиеся, агностики и прочие "как говно в проруби болтающиеся", т.е "то-ли есть бог то-ли нет" 3. не сомневающиеся, атеисты, те кто твердо стоит на "бога нет" Ну так вот, между лагерями п.1 (белые, божьи воины) и п.3 (черные, воины дьявола) идет борьба за п.2 (пешки в борьбе, игровое поле).
Вообщем странный ты какой-то, souser поверхностный интереснейшие неисчерпаемые темы ты считаешь исчерпанными.
Ведь в нашем (этой экономической темы) случае тоже три лагеря: 1. те кто твердо уверен что экономическую ($) систему надо менять 2. те кто вообще не в зуб ногой что такое экономическая система. 3. те кто твердо уверен что экономическую ($) систему менять не надо. И опять же ровно такая же борьба п.1 и п.3 за "души и разумы" п.2. (о том кто тут белые а кто черные надо уточнить? )
09:10 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> интереснейшие неисчерпаемые темы ты считаешь исчерпанными.
Спорящих на тему "есть ли бог - или его нету" - уже давно помирил аргумент "если бог и есть - то ему нет никакого дела до людей".
> Ведь в нашем (этой экономической темы) случае тоже три лагеря: > 1. те кто твердо уверен что экономическую ($) систему надо менять
> 2. те кто вообще не в зуб ногой что такое экономическая система. > 3. те кто твердо уверен что экономическую ($) систему менять не надо. > И опять же ровно такая же борьба п.1 и п.3 за "души и разумы" п.2.
Что "тут всю систему надо менять" (анекдот вспомнился про сантехника) - согласны все (в том числе - и ФРС). Основной разброд и шатание - в определении "а на что, собственно, менять её будем?" Банкам что золото (которое НЕИЗБЕЖНО выродится в новые банкноты), что "виртуальные деньги" - одинаково приятный подарок: можно будет "начать с чистого листа" новую "кредитную пирамиду". Т.е. все "разногласия по этому поводу" - не более чем "театр у микрофона"... примерно такой же, как "противоборствующие" рекламные компании шоколадных батончиков "Марс" и "Сникерс", выпускающихся одной фирмой...
09:33 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Что "тут всю систему надо менять" (анекдот вспомнился про сантехника) - согласны все (в том числе - и ФРС).
Это так, да не совсем так. Есть версия, одна из рабочих что ФРС предложила свой вариант, совокупность из трех пунктов: 1. принципиально ничего не менять, т.е "деньга" так и останется эталоном меры. 2. перезагрузить $, т.е списать все америкосские долги миру 3. пустить (скоро) вроде как вторую деньгу, юань, вторую мировую валютную зону, вроде как конец монополии эталона меры (а возможно даже со временем но нескоро и евро) и всё такое более справедливое. Но на самом деле это то-же самый уй, только в левом руке. Тоже самое мошенничество которое продолжается, разве что вместо одного ныне мошенника (США) их станет два (США и КНР), и, в свете этого опасения, что остальному миру (жертве) станет еще тяжелее, кормить придется уже двух паразитов.
souser писал(а) в ответ на :
> Основной разброд и шатание - в определении "а на что, собственно, менять её будем?"
Ну, на счет "на что новое" - да, ответа нет, именно что "разброд и шатание" (или мы его не знаем, т.е публично информация не выносится). Как раз в этой теме и собирался потрещать об этом, чисто гипотетически. С понимающими тему собеседниками (ну, хотя бы кто азы понимает). Но, на самом деле есть два "разброд и шатание" - вторая его часть это опасение в панике всей этой многомлн. армии жучков-спекулянтов, брокеров всяких, "королей биржи" и прочую мелкая шалупень, о которой достоверно известно лишь одно - это крайне ссыкливая публика, чуть что они в ступор впадают от страха и хватаются за сердце. А их ступор - это коллапс мира в том виде в котором мы его знаем. Проще говоря - они как команда матросов на "Титанике", о которой известно что все они ссыкуны и паникёры, чуть что - не пассажиров будут спасать, а сами захватят спасательные лодки и начнут отгребать подальше от тонущего корабля.
souser писал(а) в ответ на :
> Банкам что золото (которое НЕИЗБЕЖНО выродится в новые банкноты), что "виртуальные деньги" - одинаково приятный подарок: можно будет "начать с чистого листа" новую "кредитную пирамиду".
Не совсем так. Далеко не совсем. Впрочем, банковская прослойка и её роль в мире - это отдельный разговор, и, безусловно на уровне подготовленных людей, не совсем уж дилетантов. Хотя, если кратко - банкиры это точно такое же ссыкло как и брокеры-чмокеры.
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. все "разногласия по этому поводу" - не более чем "театр у микрофона"... примерно такой же, как "противоборствующие" рекламные компании шоколадных батончиков "Марс" и "Сникерс", выпускающихся одной фирмой...
Повторюсь - да, есть такая версия, одна из многих. Но достоверность её в лучшем случае не более 50%. А все кто верит в достоверность >51% (или даже в 99% или вообще в 100%) - ну, мягко так скажем, это люди наивные.
09:42 11.10.2014
Чушь сабачья. Хотел поспорить потому что живу в этом "загнивающем" США. Но даже некчему прицепиться - сплошная чушь. В Федеральном банке на Волл Стрит - лежит на 150 миллиардов золотых слитков - пускают на экскурсию по-смотреть. 90% этого золота принадлежит другим государствам (банановым республикам).
Что бы систему менять - надо дорости до неё с начала(как Китай) - а потом уже нявкать.
