> Ой, блин, какой наивный выискался: типа - даже "не догадался", что на фальшивом слиточке можно вполне реальный номерочек (специально для "визуальной проверочки"!) набить?
а ты знаешь про плотность металла Au? Знаешь как просто выявляется плотность с помощь весов и таза с водой? Ты знаешь сколько стоит ближайший по стоимости метал с тай-же примерно плотностью как Au (это вольфрам помоему). Ты знаешь сколько вольфрама надо чтобы сделать хотя бы тонну Au. А про разную проводимость эл.тока Au и вольфрама ты слышал? Ну, в смысле закон Ома хоть знаешь, сопротивление металлов электрическому току? Эх... все не так просто. Точнее как раз все совершенно просто, просто, вижу, ты не технарь, посему всех примочек не знаешь надежного получения фактических данных. (кстати по этой же причине серебро - не пойдет. Потому как вот его довольно легко зафальшивить)
Короче - бог не даром создал золото, и создал он его именно с таким уникальными фих.хим.свойствами, которые сводят практически к нулю (исключают) его умышленную фальсификацию хоть в сколь массовом кол-ве.
16:43 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Какие существенные недостатки ты можешь назвать у энергии?
souser писал(а) в ответ на :
> Какие существенные недостатки ты можешь назвать у энергии?
Да сколько угодно недостатков. Привязка к системам генерации. Невозможность перераспределения. Трудности с аккумуляцией... По существу у энергии только одно достоинство, относительная точность текущего подсчёта . В остальном чрезвычайно неудобный и не практичный эквивалент.
Коротнёт, где-нибудь, и легкий дымок, с запахом палёной изоляции, вместо состояния.
17:54 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Знаешь как просто выявляется плотность с помощь весов и таза с водой? > Ты знаешь сколько стоит ближайший по стоимости метал с тай-же примерно плотностью как Au (это вольфрам помоему). Ты знаешь сколько вольфрама надо чтобы сделать хотя бы тонну Au.
Чуть меньше тонны. Вольфрам – намного дешевле золота, но плотность у него почти такая же (разница - в три десятых). Основные отличия вольфрама от золота – другой цвет, и много, много большая твёрдость. Чистое золото довольно мягкий металл, его можно поцарапать ногтем. Первоклассно подделаный «золотой» слиток должен полностью соответствовать настоящему по цвету, твердости, плотности, химическим, и физическим свойствам. Чтобы сделать так, вы должны иметь вольфрамовую заготовку с размерами на 1/8 дюйма меньше (по всем трём измерениям) чем золотой слиток, затем нанести на неё слой настоящего золота толщиной 1/16 дюйма. В руках, такой слиток будет чувствоваться как настоящий. На нём будет выбита проба, химический анализ покажет золото и весить он будет ровно столько же, сколько весит настоящий золотой слиток.
Во времена президента Клинтона по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день. Оставшиеся 660-860 тысяч вольфрамовых плиток также были покрыты золотом - и затем проданы на международном рынке.
> А про разную проводимость эл.тока Au и вольфрама ты слышал? Ну, в смысле закон Ома хоть знаешь, сопротивление металлов электрическому току?
Угу: ты, покупая в банке "золотую плитку" - будешь демонстративно её сопротивление омметром замерять? Дык ведь плитка настоящим золотом покрыта - а электрический ток ВСЕГДА идёт по пути наименьшего сопротивления!
> которые сводят практически к нулю (исключают) его умышленную фальсификацию хоть в сколь массовом кол-ве.
Ну да, ну да... 1.5 млн.х12.5 кг = "сущие пустяки, дело-то житейское!"
17:57 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Тоже хорошая мысль. (ну или пища в более широком смысле этого слова, ед.меры можно взять кКл - килокаллорий, или как там, типа того пищевая энергия) > Будем её заносить в списочек?
Не будем: "Food-Bank" - уже имеется в наличии.
> И, кстати, мне даже странно, что до сих пор никто из вас не обратил внимание на нефть и газ.
Ничуть не лучше "чистой воды" или "золотого песка".
18:04 11.10.2014
RA писал(а) в ответ на :
> Так это всё можно автоматизировать, чтобы как раз и не требовало человеческого труда или сводило к нулю. Если вот так все автоматизируют, то цена этого ресурса будет только падать.
Можно (и обязательно нужно) автоматизировать... автоматизация любого технологического процесса - обязательно потребует определённой энергии на её проведение! Короче: без человеческого труда - ты всё-равно не обойдёшься.
> Я все к чему клоню, получение энергии будет происходить путем автоматизированных систем или с помощью человеческого труда. Что из этого обесценится быстрее? Я считаю второе, но что делать новым поколениям без имения этих самых автоматизированных систем?
Человеческий труд с введением автоматизации не обесценивается - а высвобождается для использования в других сферах производства!
18:09 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> а политика-то надо выполнять свои обещания - сразу вскроют косяки предшественников.
Хи-хи: что ж они сейчас-то не вскрывают косяки предшественников? Сговориться всё-таки сумели, да? Или, может быть, ты веришь в то, что их предшественники - не накосячили?
> И, кстати, заметь как легко принимать власть новой партии победившей на выборах у старой власти - фактическая ревизия золотохранилища страны, и... все косяки предшественника мигом вылезут наружу!
Ельцин - у Горбачёва, Путин - у Ельцина, Медведев - у Путина, Путин - у Медведева... "никаких косяков - мамой клянусь!", да?
> Потому как в данной системе (Au-эталон) государство просто не заинтересованного в тайне на размеры своего золотого запаса.
А вот в подмене золотого запаса искусной имитацией - заинтересовано очень даже сильно!
18:11 11.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Значит в этом случае, состояние с мировыми запасами энергоносителей утратят актуальность.
Наследник короля, исповедовавшего принцип "после нас - хоть потоп" - до потопа не дожил.
18:14 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот например Путину надо ли спрашивать США сколько ему рублей напечатать?
Зачем спрашивать то, что прямо прописано в договоре? "... на сумму, соответствующей сумме поступивших в ЦБ РФ долларов..."
18:20 11.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Да сколько угодно недостатков.
Дык ведь и у нынешних денег - недостатков никак не меньше.
> Привязка к системам генерации.
С чего бы это вдруг?
> Невозможность перераспределения.
Окстись, болезный: энергосети постоянно этим перераспределением как раз и занимаются!
> Трудности с аккумуляцией...
Не больше, чем "трудности с инкассацией"...
> По существу у энергии только одно достоинство, относительная точность текущего подсчёта . В остальном чрезвычайно неудобный и не практичный эквивалент.
Ну вот видишь? А ведь "безналичные деньги" в банковских компьютерах - посчитать принципиально невозможно!
> Коротнёт, где-нибудь, и легкий дымок, с запахом палёной изоляции, вместо состояния.
Обычные деньги - горят ничуть не хуже... Зато - никакой "денежной реформы": 1 "старый" кВт*ч - ВСЕГДА будет равен 1 "новому" кВт*ч!
18:43 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Вольфрам – намного дешевле золота, но плотность у него почти такая же (разница - в три десятых).
И разница выкупается (особоточными приборами) и существует масса других заначимо проще и быстрых способов неразрушающего контроля (слитка) выявить подделку: электропроводностью током, ультразвуком, теплоемкостью, поглощением излучения и др. Короче замучаешься подделывать чтобы не выявили, не говоря уже о том что накопать столько вольфрама - тяжеловато. Да и незачем, за руку будешь пойман вмиг. даже если проверяющий придет с простой дрелью - знаешь что такое теория вероятности и надежные модели на её основе? Достаточно просверлить несколько золотых кирпичей чтобы понять, сколько в куче слитков подделки. Ну так вот, массовой подделки просто не может быть объективно. А смысл фальшивить 0,001%?
souser писал(а) в ответ на :
> Чистое золото довольно мягкий металл, его можно поцарапать ногтем.
я хорошо знаю что такое золото 9999.
souser писал(а) в ответ на :
> Во времена президента Клинтона по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день. Оставшиеся 660-860 тысяч вольфрамовых плиток также были покрыты золотом - и затем проданы на международном рынке.
Откуда источник знаний? Читаю такое мракобесие, и смех разбирает. Вот уж воистину - учение свет, а неученье (физики в школе) тьма.
souser писал(а) в ответ на :
> Дык ведь плитка настоящим золотом покрыта - а электрический ток ВСЕГДА идёт по пути наименьшего сопротивления!
Ну, я, наверно, не буду тебе описывать что и как работает прибор для этой проверки, а это нифига не радиолюбительский омметр с микротоками. Просто задумайся, почему провода на больших токов делают толстыми в отличии от тоненьких проводков на малые токи. Заодно можешь посмотреть разницу сопротивлений золота и вольфрама.
18:48 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> а политика-то надо выполнять свои обещания - сразу вскроют косяки предшественников.
>Хи-хи: что ж они сейчас-то не вскрывают косяки предшественников? Сговориться всё-таки сумели, да? Или, может быть, ты веришь в то, что их предшественники - не накосячили?
Про какую страну спрашиваешь?
souser писал(а) в ответ на :
> Ельцин - у Горбачёва, Путин - у Ельцина, Медведев - у Путина, Путин - у Медведева... "никаких косяков - мамой клянусь!", да?
У этих косяков - гора и еще маленькая горка. Впрочем, у МедвеПута поменьше.
souser писал(а) в ответ на :
> А вот в подмене золотого запаса искусной имитацией - заинтересовано очень даже сильно!
Да, заинтересовано. Кто ж спорит. Да вот проблемка, есть такое понятие - независимый аудит. Про технические средства я уже говорил выше. Короче технари и математики аудиторы выйдут из хранилища с четким ответом сколько там реально 9999 золотишка, +/- мизерные доли % погрешности.
Но это мы уже далеко уехали от темы.
18:50 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот например Путину надо ли спрашивать США сколько ему рублей напечатать?
>Зачем спрашивать то, что прямо прописано в договоре? > "... на сумму, соответствующей сумме поступивших в ЦБ РФ долларов..."
В каком договоре. Будь ласка, дай ссылочку на первоисточник с текстом этого некого "договора". Чисто чтобы я посмеялся. Ну или расскажи, откуда/откого ты эту ахинею услышал.
19:28 11.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: производить ДВАЖДЫ произвольный пересчёт (товар - в золото, золото - в денежные знаки) при внешней торговле - это "очень хорошая идея" (с точки зрения банкиров, разумеется).
Нет, ты не понял. Деньги будут обслуживать товарный рынок. Цены не надо пересчитывать на золото и обратно. Они всегда будут в рублях. А золото будет доп. подпоркой рублю. Оно будет лежать в хранилищах и обеспечивать стабильность рубля.
Само золото никто торговать не будет. А будут торговаться ценные бумаги в номинале золота. Эти ценные бумаги будут на 100% обеспечены золотом. А рубль будет обеспечен товарной массой. Но если кто-то захочет сыграть на рубле, уронив его курс, ЦБ выкинет на рынок кучу золотых ценных бумаг и погасит колебание курса. А потом выкупит излишек этих бумаг. Банки могут держать часть своих активов в золотых бумагах, в нужный момент получать под них у ЦБ кредиты. В этом и состоит идея резервной роли золота.
> И чем же это будет отличаться от нынешнего безобразия?
Схема с золотом примерно аналогична схеме с долларами/евро. Отличие только в том, что доллары/евро нам могут перекрыть, а золото ЦБ может накопить сколько угодно, а потом с помощью него держать стабильный курс рубля.
К тому же, золото не будет утекать из страны, т.к. торговаться будут ценные бумаги, номинированные в единицах массы золота.
> Доллар (к примеру) ПРОИЗВОЛЬНО откотируют к золоту - а потом допечатают новую партию, "забыв" изменить котировку...
Если доллар не будет резервной валютой, это исключено. Пока доллар резервная валюта США в известных пределах могут манипулировать золотом. Но как только доллар лишается резервного статуса, он становится всем безразличен. Вот тебе не всё ли равно как откотируют монгольский тугрик к золоту? Ты просто скажешь монголам: мой товар стоит столько-то грамм в золоте, заплатите за него в рублях по текущему курсу. И наплевать, сколько там стоит ваша валюта (монгольский тугрик, доллар, евро и прочий бумажный мусор). Ваша валюта мне не нужна, дайте рубли за мой товар по текущему курсу рубля к золоту!
19:47 11.10.2014
Обратите внимание, что я не являюсь сторонником золотого стандарта. У денег несколько функций: мера стоимости, средство обращения, средство платежа, средство накопления, мировые деньги.
Золоту можно отдать всего 3 функции: мировые деньги, средство накопления (в основном в виде обезличенного металлического счёта), мера стоимости в международных расчётах. Оборот золота в виде металла (в слитках и монетах) поощрять не надо, но и не надо запрещать.
Рублю отдать функции: мера стоимости внутри страны, средство обращения, средство платежа, средство накопления, частично мировые деньги (региональная валюта).
Кстати, золото не должно быть единственным резервным активом. Я считаю, что на роль 2-го резервного актива можно рассмотреть СДР -- валюту МВФ. Её преимущество -- она не имеет физического носителя (банкнот и монет), но может существовать в виде ценных бумаг.
Все ценные бумаги - резервные активы - должны эмитироваться исключительно ЦБ и быть на 100% обеспечены физическими активами.
20:18 11.10.2014
Здравствуйте! Решил заглянуть. === Бреттон-Вудская валютная система окончательно прекратила свое существование 16 марта 1973 г., когда международная конференция в Париже подчинила курсы валют законам рынка. Устройство современной валютной системы было окончательно оговорено на конференции МВФ в январе 1976 г. в Кингстоне (Ямайка). -- Страны – члены МВФ отказались от установления официальной цены на золото и стали покупать и продавать его только по рыночной цене, были отменены обязательные расчеты в золоте с МВФ. Одна шестая доля взносов в МВФ стран-участниц в виде золота была возвращена этим странам и заменена на взнос в национальной валюте. Еще одна шестая часть была продана с аукциона, и средства поступили в специальный фонд помощи слаборазвитым странам. Новая система организации мирового валютного рынка получила название Ямайской системы, или системы плавающих (иногда говорят – регулируемых) свободных валютных курсов.
==== Устройство современной мировой валютной системы было официально оговорено на конференции МВФ в Кингстоне (Ямайка) в январе 1976 г. Основой этой системы являются плавающие обменные курсы и многовалютный стандарт. Переход к гибким обменным курсам предполагал достижение трех основных целей: 1) выравнивание темпов инфляции в различных странах; 2) уравновешивание платежных балансов; 3) расширение возможностей для проведения независимой внутренней денежной политики отдельными центральными банками. Основные характеристики Ямайской валютной системы следующие: 1) система полицентрична, т.е. основана не на одной, а на нескольких ключевых валютах; 2) отменен монетный паритет золота; далее-
==== валютная система, основанная на нескольких валютах. В рамках Ямайс кой валютной системы фактически произошел переход от несостоят, концепции стандарта СДР к М.с, базирующемуся на амер. долларе, евро, японской иене. Формирование триполярного М.с. обусловлено новой расстановкой сил в мировом сообществе, укреплением валютно-экономич. позиций стран Запад ной Европы в лице ЕС и Японии в противовес США, к-рые, утратив монопольное господство, характерное для периода после 2-й мировой войны, сохранили, относи тельное лидерство во всемирном хоз-ве.
=============== Как-то так. Навскидку. Источники не 100% актуальны. Сборка - для общего понимания... Золото - оно не мобильно, неудобно. Может быть использовано для сбережения денежных средств. Поэтому от него и отказались. На самом деле. Американский доллар = надежность американской системы. Скорпион писал(а) в ответ на :
> У США мощнейшая экономика, а у России мощнейший потенциал!
Я рад, что есть мнение, связанное с потенциалом у РФ. Но необходимо отметить, что потенциал страны держится на в первую очередь на людях. А с этим у РФ глубокие проблемы. Ерундовый капитал, говоря просто. Это - объективно. Как диагноз. Как факт.
не даром создал золото, и создал он его именно с таким уникальными фих.хим.свойствами, которые сводят практически к нулю (исключают) его умышленную фальсификацию хоть в сколь массовом кол-ве.
