> А чего тут понимать. Достаточно знать лишь два правила: > 1. деньги не должны быть эталоном меры ценности
если мера труда есть ценность, то деньги и есть мера ценности как то так получается!
> 2. деньги не должны быть предметом извлечения ценности, ростовщичество - зло > Вот и все понимания. Вполне хватит чтобы надежно знать, как хитрожопые напарили тебя и с п.1 и сп.2. "Не должны, но могут", элементарная подмена понятий умышленно сделанная хитрожопыми, и результатом сейчас мы имеем мир который имеем
Кредит то же ростовщичество, Он удобен, доброволен и часто приносит пользу - какое же это зло. Мир конечно не справедлив в оплате затраченного труда но мудрец который придумает как это исправить мне кажется еще не родился.
15:57 12.10.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> 6 - хм,.. тут,.. непонятка.. Если это "нечто", эталон, то вроде как, нелогично обеспечение его никакими иными "эталонами" кроме него самого... Нет,.. в принципе можно,.. конечно,.. но как-то не слишком,.. для эталона солидно...Если номинировано в эталонах, то и обеспечте, будьте любезны эталоны, и ничто иное.
В общем да. Тут получается противоречие. Для обращения резервного актива на рынке физ. носитель не обязателен. Для эталона физ. носитель не нужен (например, для БВК). А вот для резервного актива для обеспечения ценных бумаг (чтобы им доверяли участники рынка) желателен. Тогда золото лучший кандидат на роль эталона и резервного актива одновременно.
> Отсюда вопрос,.. где и как их настругать,.. эталончики эти?..
Ну, их надо просто объявить. Что вот эти сущности являются эталонами
Так же, как на Ямайке в своё время всем объявили, что доллар, англ. фунт, немецкая марка, французский франк и японская йена, а также корзина СДР на их основе, являются эталонами. А золото не является.
> Всё-таки, на мой взгляд, привязка к некоему физ носителю, хоть безусловно и имеет свои недостатки, однако достоинств имеет гораздо больше.
Да, здесь надо думать. Даже если эталон будет без физ.носителя (СДР, БВК, энергия), ценные бумаги на его основе всё-таки желательно обеспечить каким-нибудь реальным активом. Так надёжнее для нашей психики (осознавать, что в крайнем случае получим хоть кусок золота).
Я понимаю, что люди пока психологически не готовы к полностью виртуальному эталону. Поэтому нужен переходный период с физ.обеспечением.
16:09 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 1. деньги не должны быть эталоном меры ценности
2. деньги не должны быть предметом извлечения ценности, ростовщичество - зло
выражаясь проще -- 1)должны быть привязаны к чему-либо ценному-реальному. 2)не должны сами по себе являться товаром.
если выполнено первое -- , например 1 рубль = 2л нефти, то автоматом исчезает второе -- ибо ты всё равно получишь 2 л нефти.
А КАК ЖЕ ЕВРЕИ??? -- вашу глотку просто перегрызут зубами -- стоит КОМУ_НИБУДЬ типа Каддафи объявить подобное -- как будут жить глисты-паразиты? Чисто поэтому и не принимается "общий стандарт с ЛЮБОЙ привязкой"--- чтобы деньги оставались ТОВАРОМ -- для спекуляций.
16:12 12.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> Особенно по ВВП. Ему нужно принимать ряд решений, понятно, что скорее всего там как всегда - даже не два варианта. Ждет времени Ч
Вариантов-то наверно да, много, но все они имеют одну цель - порвать паутину которой нас опутали в 90-х и вырваться на свободу. Вот час "Ч" и станет началом этой борьбы для страны. Думаю что с момента когда Путин просто сбросит маску которую он носил все 15 лет и публично скажет "да пошел ты Запад в жопу со своей дружбой, у России свой путь". Поживем увидим. В любом случае мало сомнений что уже годика через 3 мы будем жить совсем в другом российском мире, разница будет столь значимая как сравнивая сегодняшнее наше с 90-ми. Вот только никто не знает сейчас, победим мы или проиграем. Надеемся, конечно, на победу. Но битва будет мощнейшей.
16:17 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но битва будет мощнейшей. >
щас.... нас предадут как обычно, либералы , 5-я колонна в правительстве. Либо саботаж, либо "видимость действий" -- и как положено "никто не виноват". Проходили уже.
16:28 12.10.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> А чего тут понимать. Достаточно знать лишь два правила: >> 1. деньги не должны быть эталоном меры ценности
>если мера труда есть ценность, то деньги и есть мера ценности как то так получается!
Это тебе так внушили. Обманули. На самом деле, если уж упрощенно, фактически мера твоего труда - это кол-во пиши, одежды, развлечений и т.п что тебе надо для жизни. Т.е реальные ценности. Тебе сказали что все это вместе = деньги. Но деньги - это иллюзорные "ценности". Махнет хитрожопый иллюзионист своей палочкой и... оп, нет у тебя ценностей. Сгорела бумага, только дым остался. Тебе специально не сказали, что удобнее все это, пищу, одежду, развлечение и другие твои реальные ценности, было подвести к "твердой ценности" - золоту. (ну или чему-то еще, нафиг НЕНУЖНОМУ тебе в жизни, но извечно НЕЗЫБЛЕМОМУ). Ведь нет иллюзиониста который бы мог манипулировать этим. Оно - природное, не человеческое. Понятно дело, что иллюзионисту крайне невыгодно чтобы случилось "фокус не удался". Если нет зрителей на его представлении, значит у него нет ни куска хлеба с маслом ни почитания его талантов (чё уж греха таить, даже иллюзионист имеет тщеславие).
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Кредит то же ростовщичество, Он удобен, доброволен и часто приносит пользу - какое же это зло.
Кредитор - это человек который продает тебе время. По сути "продавец воздуха". Но, заметь, тебе это дано бесплатно по праву твоего рождения.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Мир конечно не справедлив в оплате затраченного труда но мудрец который придумает как это исправить мне кажется еще не родился.
Да, это так. Несправедлив. Но открою тебе секрет - мне нравится что именно так. Нет у меня желания изменить мир.
>> Как вам такие резервные активы: >> -- облигации Банка России номиналом 100 грамм золота; >> -- облигации Банка России номиналом 1000 СДР;
>> -- облигации Банка России номиналом 1000 евродолларов БВК; >> -- облигации Банка России номиналом 1000 кВт*часов; >> ежедневно котируемые на ММВБ с обротами в 10 раз превышающими нынешний валютный рынок РФ?
>1 - зависит только от курса
> 2 - зависит от внешнего эмитента > 3 - зависит от внешних эмитентов > 4 - самое ненадёжное,.. если только для краткосрочных вложений.
Насчёт энергорубля -- гипотетически самый интересный эталон с моей точки зрения. Но его создание связано с развитием инфраструктуры энергетических бирж.
Чтобы знать курс эноргорубля в рос. рублях, нужно иметь единую энергетическую биржу, куда стекается информация обо всех реальных сделках на рынке ФОРЭМ. Можно было бы взять средневзвешенную цену по всем контрактам продажи электроэнергии за год и объявить её курсом энергорубля.
Это была бы шикарная виртуальная эталонная валюта, к тому же товарная. С её курсом не поиграешь, т.к. электроэнергию нельзя накопить в больших количествах для спекулятивных целей. Электроэнергия продаётся, генерируется и сразу потребляется. Чтобы избавиться от колебаний в зависимости от цен отдельных контрактов, курс нужно определять как средневзвешенное по всем контрактам, заключённым за год. При таком раскладе курс рубля к энергорублю был бы самым стабильным и прогнозируемым, что и нужно рынку. А рос. рубль как мягкая валюта постепенно и очень плавно будет изменяться по отношению к энергорублю по мере роста цен на электроэнергию. Но это обесценение было бы абсолютно предсказуемым и никого бы не пугал. В отличие от нынешних скачков доллара и евро, которые просто дестабилизируют наш фин. рынок и разгоняют инфляцию.
Электроэнергия -- это обалденный виртуальный товар благодаря своим свойствам, средняя цена на которую за большой период времени очень хорошо отражает масштаб размерности денег в стране и стоимость российского рубля в экономике.
> Мне кажется есть ещё один параметр, который необходимо учитывать при определении эталона. > Его устойчивость и самоценность в качестве эталона в критических ситуациях и затруднительность его искусственного обесценивания.
Под критическими ситуациями понимаются спекулятивные атаки на рубль, которые являются следствием диспропорций и ошибочной валютной политики ЦБ? Однако, атаковать можно только резервной валютой. Монгольским тугриком российский рубль не пробьёшь. Если доллар и евро не будут резервными валютами, то атаковать ими рубль будет невозможно. Вот этот факт пока никто до конца не осмыслил.
Если золото будет резервным активом, то атаковать рубль можно будет, выкинув против золота много рублей. А если у ЦБ будет очень много золота? Да ещё в виртуальной форме в виде 100% обеспеченых ценных бумаг, которые в огромных количествах можно впрыснуть на рынок и выкупить у спекулей горячие рубли? Теоретически ЦБ может резервировать золотом всю рублёвую денежную массу.
16:41 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Эталон и определяет систему. Он - земля, фундамент, на котором вырастает дом системы.
Неправильно. В рамках системы - сменить эталон вполне возможно. Вот, к примеру, меряешь ты деталь за деталью линейкой, отбирая не укладывающиеся в заданные размеры - и тебе, в сущности, безразлично "в сантиметрах", "в дюймах", "в вершках" или "в лаптях" та линейка цену деления имеет. ЭТАЛОНЫ могут быть разные - а СИСТЕМА ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ останется одна и та же!
16:42 12.10.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> 1)должны быть привязаны к чему-либо ценному-реальному.
Большая ошибка. (я уж вчера не стал тут поправлять некоторых мечтателей ) Предмет (эталон), к которому должны быть привязаны деньги, должен обладать набором качеств, хотя бы главных: 1. это абсолютно бесполезная вещь (ненужная) 2. это неизменное, существует в каком-то значимом кол-ве на планетке, но не уменьшается и не увеличивается (на край - незначительно) 3. это не похоже ни на что остальное, невозможно (крайне трудно) подделать (не стоит овчинка выделки) Ведь по сути этот предмет - это условная договоренность между людьми и ничего более. Золото вполне сгодится.
Iprit писал(а) в ответ на :
> 2)не должны сами по себе являться товаром.
да, так и хотел написать в начале, но... термин "товар" не совсем точный в данном случае. Может ли абстрактная арифметическая единица из математики являться товаром в реальной жизни? глупо звучит, согласен?
Iprit писал(а) в ответ на :
> А КАК ЖЕ ЕВРЕИ??? -- вашу глотку просто перегрызут зубами -- стоит КОМУ_НИБУДЬ типа Каддафи объявить подобное -- как будут жить глисты-паразиты?
Ну да. Есть группа людей которой все вот это обсуждаемое - как серпом по яйцам. По сути для них это не просто крах их жизни, но и предательство своих предков и похоронить надежды их потомков. Они все сделают чтобы не допустить изменений и сохранить статус-кво. Чисто по человечески их можно понять и не осуждать за это. Всем хочется жить. Каждый выживает как умеет. Да и дело-то не в них. А дело в лохах, которые позволили себя облапошить.
16:44 12.10.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но битва будет мощнейшей. >>
>щас.... нас предадут как обычно, либералы , 5-я колонна в правительстве. Либо саботаж, либо "видимость действий" -- и как положено "никто не виноват". > Проходили уже.
Исход битвы решит народ, крепость его духа. Посмотри на это так - 90-е это была нам прививка от оспы. А вот сейчас начнется настоящая оспа. Проще говоря - сейчас мы как никогда подготовлены к борьбе.
16:50 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Угу... "ценная бумага" без бумаги - всего лишь удобный объект для спекуляций. > Про то и веду речь: сугубо спекулятивная организация (биржа) в лице своих распорядителей расцелует тебя в обе половинки твоего афедрона за такой подарок - позволение начать "с чистого листа" новую игру с "ценными бумагами, не имеющими физического носителя - но на 100% обеспеченных золотом"! > Более того: они тебе за это благодеяние золотой памятник (в полный рост, в масштабе 5:1) поставят - в аккурат рядом с быком и медведем!
Видишь ли, обеспечить плавность курса рубля к резервному активу -- это одна из главных задач ЦБ по закону о Центральном банке, где чёрным по белому написано, что ЦБ обеспечивает стабильность рубля.
ЦБ должен компенсировать максимальные ежедневные продажи рубля против резервной валюты (способными провалить курс) валютными интервенциями.
То что наш ЦБ под руководством Набиуллиной отказался от этого принципа -- это прямое нарушение закона. Набиуллиновский ЦБ сделал рубль нестабильной валютой и, как следствие, раскручивает инфляцию. Хотя на словах ставит целью борьбу с инфляцией.
Тот факт, что рубль провалился на 20% показывает, что провалилась политика ЦБ РФ по таргетированию инфляции. ЦБ, наоборот, её раскрутил. В итоге ЦБ всё же пришлось выходить на рынок с интервенциями с большим опозданием. Сначала он сидел на 500 млрд. резервах и ждал, а когда курс свалился и началась паника, ЦБ выбежал на биржу и начал тушить эту панику долларами, выкидывая миллиард за миллиардом. Глупость нашего ЦБ непробиваема...
Спекулянты всегда будут искать возможности для игры. Но ЦБ должен минимизировать возможность спекуляций нац. валютой. Это вопрос валютной политики и технической реализации этой политики.
>> Эталон и определяет систему. Он - земля, фундамент, на котором вырастает дом системы.
>Неправильно.
> В рамках системы - сменить эталон вполне возможно. > Вот, к примеру, меряешь ты деталь за деталью линейкой, отбирая не укладывающиеся в заданные размеры - и тебе, в сущности, безразлично "в сантиметрах", "в дюймах", "в вершках" или "в лаптях" та линейка цену деления имеет. > ЭТАЛОНЫ могут быть разные - а СИСТЕМА ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ останется одна и та же!
Нет. Точнее ты просто плохо разбираешься в систематизации. Путаешь единицу меру эталона с самим эталоном. Когда-то был платиновый эталон метра. Тогда была одна наука. Сейчас эталоном метра является отрезок пролетаемый светом за единицу времени. Наука стала совсем другая, принципиально другая. Неважно какой именно был длины платиновый метр или какую выбрать ед.времени для светового отрезка. Это - не смена эталона. А вот замена платины на секундомер - это именно что смена эталона. Кстати, я не даром привел этот научный пример. Совершенно ровно то же самое и произошло с экономикой. Твердость заменили на время. И в результате поимели то же самое. Время научных открытий осталось в прошлом. Сейчас в науке - пародия. А всё что она рожает, это ГМО, вирусы, и прочие бесполезные или вообще вредные знания. Заметьте - интерес народа к науке пропал вообще, даже 0,1% не осталось от прошлого (100-50 лет назад) интереса. Знаете причину почему так? Ровно тоже самое с экономикой. И с народным интересом к этой теме. Причина - одна и та же.
16:57 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 1. это абсолютно бесполезная вещь (ненужная)
согласен. Рассматривали уже, -- это если более детально вдаваться.
волжанин предлагает "2-ой порядок"== привязка к кросс-курсу как вариант. подходит к вашим требованиям."виртуальная эталонная валюта" -- и не товар и особо "напечатать" не получится. Эталон должен обладать свойством "не печататься" -- "не товаром".
17:07 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Заменяя одни элементы на другие - ты ОБРЕЧЁН ПОВТОРЯТЬ логику старой конструкции. С тем же успехом - ты мог бы предложить что-то типа "а давйте лучше заменим всех чиновников в МВФ - и тогда новые-честные люди новыми-честными долларами наконец-то будут строить новую-честную мировую экономику"...
В данном случае это не так. Заменив резервный актив с доллара/евро на золото/энергорубль/что-то_там_ещё, ты радикально меняешь всю конфигурацию мировой фин. системы. Формально логика вроде бы повторяется, но вся эмиссионная рента вдруг остаётся в твоей стране и (о чудо!) уровень жизни людей вдруг ни с того ни с сего поднимается. Практически от замены всего лишь одного элемента ты изменил принципы функционирования всей системы.
17:36 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Потому что разрушает систему социума.
Какую еще систему социума? Мне нужны деньги сейчас, у Вас они есть допустим. Я прошу Вас дать мне Ваши деньги сейчас, а взамен я в будущем верну эту сумму + вознаграждение за то, что Вы отказались от денег именно сейчас. А размер вознаграждения (процент) показывает за сколько Вы готовы отказаться от немедленного потребления Ваших денег. Социум тут с какого боку? Собственно договариваясь и неся обязательства по договорам мы и формируем социум.
)
да, так и хотел написать в начале, но... термин "товар" не совсем точный в данном случае.