> Да вот проблемка, есть такое понятие - независимый аудит.
(С интересом:) А почему в Форт Нокс независимые аудиторы не захаживают? Неужели их можно куда-то "не пущать"?
02:57 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да вот проблемка, есть такое понятие - независимый аудит.
>(С интересом:) А почему в Форт Нокс независимые аудиторы не захаживают? > Неужели их можно куда-то "не пущать"?
А какие независимые? Ни Китай ни Россия золота там не хранит, значит нечего их аудиторам там делать. Ну а ЕС - полностью под каблуком, на коротком поводке, независимостью тут и не пахнет, пукнуть старушка Европа не может без позволения США, так что какие нафиг аудиторы от них? Англия с США в десны тыкаются. Япония живет своей жизнью, её золотишка тоже нет в Форте... хотя, не думаю что после Хиросимы и Нагасаки им бы вообще такая мысль мысль пришла в голову. Израиль? ну у него тоже своя жизнь, и уж что что, но чтобы своё золото евреи отдали янки - это был бы смех. Эмираты и шейхи - тоже всё у себя. Все остальные на планетки клопы писк которые никого не интересует. Вот и замкнулся круг.
03:01 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Нет, ты не понял. Деньги будут обслуживать товарный рынок. Цены не надо пересчитывать на золото и обратно. Они всегда будут в рублях. А золото будет доп. подпоркой рублю. Оно будет лежать в хранилищах и обеспечивать стабильность рубля.
Да, я не понял: что это за "подпорка рублю", которая "будет лежать в хранилищах" - и никогда не будет участовать в товарно-денежных сделках ("Цены не надо пересчитывать на золото и обратно")? Насуолько я понимаю - ты просто изымаешь золото из обращения?
> Само золото никто торговать не будет. А будут торговаться ценные бумаги в номинале золота. Эти ценные бумаги будут на 100% обеспечены золотом.
Было уже такое... собственно - именно так банкноты и появились на свет: "расписки банков, на 100% обеспеченные золотом".
> А рубль будет обеспечен товарной массой. Но если кто-то захочет сыграть на рубле, уронив его курс,
Крайне интересно: а как можно "уронить курс рубля, обеспеченного товарной массой"? Я лично - вижу единственную возможность для этого: чужое правительство - начнёт самостоятельно печатать наши деньги... если ты знаешь другой способ "уронить курс валюты, привязанный лишь к товарной массе" - не поленись сообщить мне о нём, ладно?
> ЦБ выкинет на рынок кучу золотых ценных бумаг и погасит колебание курса. А потом выкупит излишек этих бумаг. Банки могут держать часть своих активов в золотых бумагах, в нужный момент получать под них у ЦБ кредиты. В этом и состоит идея резервной роли золота.
Предлагаешь запустить в стране одновременно ДВА вида денег: "товарные рубли для населения" - и "обеспеченные золотом рубли для банков"? И это уже было... я ведь помню рекламные объявления типа "Обналичу!"
> Схема с золотом примерно аналогична схеме с долларами/евро. Отличие только в том, что доллары/евро нам могут перекрыть, а золото ЦБ может накопить сколько угодно, а потом с помощью него держать стабильный курс рубля.
Накопили, выпустили "золотые сертификаты" (и название такое - уже было!), пришло время ВЫКУПАТЬ эти "золотые сертификаты" - а за что их выкупать, собственно? Номинал у них "в золоте" - выкупать придётся "за золото"... или же - придётся всё-таки ПРИВЯЗЫВАТЬ рубль к золоту (совершать то самое действие, от которого ты так решительно открещивался в первом абзаце этого поста!)?
> К тому же, золото не будет утекать из страны, т.к. торговаться будут ценные бумаги, номинированные в единицах массы золота.
Ню-ню... а про Шарля де Голля, пригнавшего в США пароход с долларами и потребовавшего выдать ему указанное на купюрах золотое обеспечение - ты ничего не знаешь? Раз уж ты запускаешь в обращение золото (пусть и в виде "золотых сертификатов со 100% обеспечением") - то будь готов к тому, что их ПРЕДЪЯВЯТ К ОПЛАТЕ ИНОСТРАНЦЫ... или - закрывай финансовый рынок страны.
> Если доллар не будет резервной валютой, это исключено. Пока доллар резервная валюта США в известных пределах могут манипулировать золотом. Но как только доллар лишается резервного статуса, он становится всем безразличен. Вот тебе не всё ли равно как откотируют монгольский тугрик к золоту? Ты просто скажешь монголам: мой товар стоит столько-то грамм в золоте, заплатите за него в рублях по текущему курсу. И наплевать, сколько там стоит ваша валюта (монгольский тугрик, доллар, евро и прочий бумажный мусор). Ваша валюта мне не нужна, дайте рубли за мой товар по текущему курсу рубля к золоту!
Не понял: ты же ведь сам (в первом абзаце своего поста!) написал, что "Цены не надо пересчитывать на золото и обратно"? Я ведь СПЕЦИАЛЬНО выделил эту ТВОЮ фразу...
Волжанин, ты чего? Склерозом - тебе вроде бы ещё пока рано страдать... То, значит "цены не надо пересчитывать на золото" - а то вдруг какой-то"текущий курс рубля к золоту" появился?
03:02 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А какие независимые? Ни Китай ни Россия золота там не хранит, значит нечего их аудиторам там делать
"Независимые аудиторы" - они ведь как раз потому и независимые, что сами там золото не хранят!
03:13 12.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, что я не являюсь сторонником золотого стандарта. У денег несколько функций: мера стоимости, средство обращения, средство платежа, средство накопления, мировые деньги.
У настоящих денег есть ЕДИНСТВЕННАЯ функция - они помогают разносить товарные сделки в пространстве и во времени. Все прочие "функции денег"(типа "средство накопления") не имеют никакого отношения к экономике - это уже ХРЕМАТИСТИКА.
> Золоту можно отдать всего 3 функции: мировые деньги, средство накопления (в основном в виде обезличенного металлического счёта), мера стоимости в международных расчётах. Оборот золота в виде металла (в слитках и монетах) поощрять не надо, но и не надо запрещать.
Не запретишь - и "стихия рынка" потихоньку вымоет из твоих "хранилищ" всё накопленное там золото... в чём ты тогда свои "золотые сертификаты" номинировать будешь?
> Кстати, золото не должно быть единственным резервным активом. Я считаю, что на роль 2-го резервного актива можно рассмотреть СДР -- валюту МВФ. Её преимущество -- она не имеет физического носителя (банкнот и монет), но может существовать в виде ценных бумаг.
Офигеть... и ТУТ ЖЕ:
> Все ценные бумаги - резервные активы - должны эмитироваться исключительно ЦБ и быть на 100% обеспечены физическими активами.
С каких это пор "ценная бумага, на 100% обеспеченная физическими активами" - и вдруг перестала считаться "физическим носителем"? Волжанин, зараза - НЕ ПОЗОРЬСЯ! Хочешь разобраться - давай спокойно начнём с самого начала... но, пожалуйста - НЕ ГРОМОЗДИ ЧУШЬ НА ГЛУПОСТЬ!
03:14 12.10.2014
Sorry.
03:22 12.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> Все глобальные конфликты (войны) в каком-то обозримом будущем, будут связаны именно с пресной водой.
То, что "глобальные конфликты (войны) будут связаны именно с пресной водой" - крайне сомнительно. Локальные - сколько угодно... но вот "глобальные"? "Захват жителями пустыни Атакама бассейна реки Миссисипи с применением тактического ядерного оружия"? "Занятие техасцами плацдарма в районе Великих Озёр"?
03:26 12.10.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на :
> Деньги - это эквивалент труда.
Деньги - вовсе не "эквивалент труда"... хотя бы потому уже "не эквивалент", что существуют специфически-денежные термины "денежная реформа", "деноминация" - и множество других, КАТЕГОРИЧЕСКИ неприменимых к труду! Кто-нибудь - пробовал "деноминировать" булку хлеба?
03:27 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> "Независимые аудиторы" - они ведь как раз потому и независимые, что сами там золото не хранят!
Откуда у аудиторов вообще золото! Некому в данном случае нанимать и отправлять этих аудиторов в Форт Нокс. Кому они акт аудита понесут?
"Независимы аудиторы" имелось смыслом Страна А направляет своих аудиторов в страну Б проверить золотой запас страны Б. Если страны А и Б не шерочка-с-мошерочкой, то данные будут достаточно достоверны. (разве что страна Б утаит от аудиторов часть золотишка для... впрочем это уже совсем другая мошенническая тема, мелочь, на ней невозможно напаривать по крупному)
Надо вот еще какой момент понимать - этот Au-эталон понятно времянка (на полвека-век-два, как получится), пока не будет придумано что-то другого (да та же твоя энергия, или вода, или...) Просто на это ближайшее будущее ничего более справедливого на горизонте нет. $-эталон тонет. Практически камнем падает на дно. Счет реально пошел уже на года с учетом того что пахнет войнушкой. Россия и Китай четко взяли курс на выход из долларовой валютной зоны. Если достигнет дна до того как будет введена новая система - ну хз, опять в пещеры полезем.
03:31 12.10.2014
souser, кстати, я забыл лень читать тему ты сам на какой позиции стоишь 1. $-эталон без всяких забот отработает как работает еще десятилетия, нечего парится заменой системы 2. систему в ближайшее время надо менять на [какую? что эталон предлагаешь?]
03:32 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Некому в данном случае нанимать и отправлять этих аудиторов в Форт Нокс. Кому они акт аудита понесут?
Например - канцлеру Германии?
03:43 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Некому в данном случае нанимать и отправлять этих аудиторов в Форт Нокс. Кому они акт аудита понесут?
>Например - канцлеру Германии?
Не может, несвободен. На коротком поводке США. Может лишь попищать для отмазки под давлением своих дураков-депутатов из бундестага (ну, типа думы, рады или что там у них за фигня), но владельцы "красной финансовой кнопка" вмиг растолкуют, какие неприятные последствия последуют если писк попробует выльется в какие-то реальные действия. Ты что, думаешь там у немчуры со политической и экономической свободой так же как у нас? Радуйся - это мы, с момента когда Путин рассчитался с МВФ, живем в по-настоящему свободной стране, пусть и нищие. Все лучше чем сытыми рабами на поводке хозяина. Хотя это мое имхо, кому как.
Кстати, это не ты мне грозился дать ссылочку на некий договор по которому США разрешают печатать рубли Путину?
> ты сам на какой позиции стоишь > 1. $-эталон без всяких забот отработает как работает еще десятилетия, нечего парится заменой системы > 2. систему в ближайшее время надо менять на [какую? что эталон предлагаешь?]
Пока Глобальная экономика работает - идея привязки бумажных денег к реальным ресурсам не поднимется. Валютный рынок поддерживает равновесие и справедливость между национальными валютами - на достаточном уровне. Большенство участников - это устраивает. Но если случится серьёзный катаклизьм - тогда каждый сам за себя, международная бумажная денежная система быстро исчезнет. Так было раньше, например одной из причин Индустриальной революции конца 19-го века считается открытие золота на Аляске. Это позволило увеличить банковский оборот и стимулировать экономику (особенно в США).
08:14 12.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Радуйся - это мы, с момента когда Путин рассчитался с МВФ, живем в по-настоящему свободной стране, пусть и нищие. > Все лучше чем сытыми рабами на поводке хозяина.................
я, я... Я - этот сытый раб )))... просьба рассказать мне, и указать на конкретном примере, где мой поводок, и где мой хозяин ))) а то какое-то фуфлыжное у тя ИМХО получится )))
ПС по сабжу... - всем знатокам (кроме иг911), желательно для их же здоровья, срочно по утряне в Понедельник, сломя голову нестись в ближайший обменник, покупать эти самые доллАры, ненавистные ... мать их растакую..)))
08:32 12.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> wayfarer писал(а) в ответ на cообщение:
>> Все глобальные конфликты (войны) в каком-то обозримом будущем, будут связаны именно с пресной водой.
>То, что "глобальные конфликты (войны) будут связаны именно с пресной водой" - крайне сомнительно. Локальные - сколько угодно... но вот "глобальные"? > "Захват жителями пустыни Атакама бассейна реки Миссисипи с применением тактического ядерного оружия"? > "Занятие техасцами плацдарма в районе Великих Озёр"?
Да, вполне, что термин неправильный. Маленький P.S. к моей версии ... Версия красивая, но не доказуема, в моменте. В моменте, сегодняшнего дня (на сию минуту). Я не смогу доказать, что так будет, оппонент не сможет доказать обратного. Логическая цепочка выглядит - очень даже ... Эту версию я бы назвал - Новая Эра Человечества. Может развитие цивилизации пойти по такому сценарию ? Ответ - да, при определенных условиях. Когда это сможет произойти ? Ответ - в каком-то обозримом будущем. Почему это может произойти ? Ответ - человеческая цивилизация придет к тому, что в моменте какого-то обозримого будущего, пресная вода станет единственно достойным (?) мировым эталоном меры ценности.
