jononix: "У меня есть дом там тоже нет горячего водоснабжения - просто там есть хороший и современный котел и автономное отопление с горячим водоснабжением - в итоге получаеться намного эффективнее чем скажем центральное." А если большая такая станция, вырабатывающая электричество - и по проводам передающая его в твой замечательный дом - вдруг ПЕРЕСТАНЕТ тебе его поставлять (сломается, к примеру... или - провода нехорошие нищие срежут - и на "цветмет" сдадут...) - на сколько топлива в твоём дизель-генераторе хватит? Ты, зараза мелкая, ПОЛУЧИЛ ДАРОМ большой такой "кусочек пирога" - а теперь ещё и хвастаешься тем, что "постоянно сыт"... глупец: "пирог любой величины" имеет свойство "заканчиваться"! И если "новый пирог" НИКТО НЕ ИСПЕКЁТ - то положишь ты "зубы на полку" ПЕРВЫМ: просто потому, что САМ ПЕЧЬ - ТЫ НЕ УМЕЕШЬ, а то, что ты умеешь - пекарю будет БЕЗ НАДОБНОСТИ! А вот "заплатить пекарю" - тебе НЕЧЕМ...
"А есть страны где приоритет - защита от жары, но вот что удивительно, там кроме кондиционера можно совершенно свободно купить обогреватель - проблем ни каких." "Можно купить" и "есть обязательно у всех" - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!
"Хотя конечно скажем если вна о. Сициля вдруг змиой неожиданно температура станет - 20 - то там тоже будут наблюдаться некоторые перебои с поставкой обогревателей - ну просто подвести не успею - форс мажор знаете ли." А "електричесва" на "о.Сициля" - ХВАТИТ НА ВСЕ ОБОГРЕВАТЕЛИ? Или - ты думаешь, что "мощность генераторов" - это такая "абсолютно неважная цифирька на шильдике"? Я тебе уже привёл пример с отключением электричества - так напомню ЕЩЁ РАЗ: сидишь ты в своём замечательном доме (200 кв.м., 2 этажа, окна в пол-стены) холодной зимней ночью - и вдруг ГАСНЕТ СВЕТ! Запускается "свой" генератор - но запас топлива у него всего на неделю (предположим)... что ты будешь делать ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, если "свет не починят"? - это один вопрос. А второй вопрос: "сколько тебе нагреет воды электрокотёл - если нет электричества?"!
"Стоило - для того что бы создать конкуренцию. если не останавливаться на достигнутом и не превращать все в госкапитализм на откуп гос корпорациям - то конкуренция будет." Так ведь именно "конкуренция" и привела ВСЕ ОТРАСЛИ СТРАНЫ к такому аховому положению... "большое предприятие" - оно ведь завсегда "конкурентоспособнее" кучки маленьких (пусть и "равных ему по суммарной производительности")! Тезис - пояснять требуется?
"Нет эти ремонтные службы - которые стали отдельными компаниями - счтали зарабатывать реальные деньги, без перепрофилирования. Ремонтные службы не только ремонтом занимаються во время аварий." Угу... и кто же им должен был ЗАПЛАТИТЬ за "профилактические рубки ухода в зоне отчуждения ЛЭП"? Станция ("генерирующие мощности")? "Энергосети"? Конечные отребители электричества? Правительство? Все вместе - и поровну? Все вместе - в сложной процентовке? А вот когда "станции-сети-потребители-ремонтные службы" были единым целым - то даже и вопроса подобного не возникало! Ну так что - по прежнему будешь кричать "ура!" конкуренции и избавлению от "ненужных для основного производства" отделов и служб?
"Вот именно это отношение и привело к тому что производили кондиционеры Хитачи по лицензии а не чисто советские. Да к тому же производили 20 лет устаревшую модель - а выпуск сплит-систем так и не освоили - хотя бакинский завод и пытался это сдщелать, даже пробную партию изготовил." Вопрос: "А на хрена?" В смысле: "ЗАЧЕМ в стране, на подавляющей части которой всего один месяц в году ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАРКО - массово производить и продавать технику, которая будет ПРОСТАИВАТЬ 335 дней в год?" Ведь действительно СЕРЬЁЗНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ (которым она ВАЖНА КРУГЛОГОДИЧНО) - обеспечены были СРАЗУ и НАДЁЖНО!
17:30 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
>jononix: "У меня есть дом там тоже нет горячего водоснабжения - просто там есть хороший и современный котел и автономное отопление с горячим водоснабжением - в итоге получаеться намного эффективнее чем скажем центральное."
> А если большая такая станция, вырабатывающая электричество - и по проводам передающая его в твой замечательный дом - вдруг ПЕРЕСТАНЕТ тебе его поставлять (сломается, к примеру... или - провода нехорошие нищие срежут - и на "цветмет" сдадут...) - на сколько топлива в твоём дизель-генераторе хватит?
Хватит и надолго.
А если такое произойдет - то и Вам с центральным отоплением долго не протянуть Вы даже быстрее отомрете чем я. Потому как Большая такая котельная - которая Вам и воду дает и тепло тоже без электричества ну ни как. Хуже того, насос который Вам закачивает воду на этаж тоже без него ни как. У меня то хоть месяцок генератор поработает.
17:34 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ты, зараза мелкая, ПОЛУЧИЛ ДАРОМ большой такой "кусочек пирога" - а теперь ещё и хвастаешься тем, что "постоянно сыт"... глупец: "пирог любой величины" имеет свойство "заканчиваться"! И если "новый пирог" НИКТО НЕ ИСПЕКЁТ - то положишь ты "зубы на полку" ПЕРВЫМ: просто потому, что САМ ПЕЧЬ - ТЫ НЕ УМЕЕШЬ, а то, что ты умеешь - пекарю будет БЕЗ НАДОБНОСТИ! А вот "заплатить пекарю" - тебе НЕЧЕМ...
Мой кусочек пирога - не больше Вашего
Даже скорее всего меньше - у меня зарплата средняя.
Найдите такого пекаря - которому не надобы было его пекарское оборудование чинить?
17:40 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "А есть страны где приоритет - защита от жары, но вот что удивительно, там кроме кондиционера можно совершенно свободно купить обогреватель - проблем ни каких." > "Можно купить" и "есть обязательно у всех" - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!
Это точно - разница есть, как впрочем и втом, что в СССР если бф вы даже хотели - то не смогли бы купить, в отличии от иных стран - где хотите - покупайте, проблем нет.
17:44 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Хотя конечно скажем если вна о. Сициля вдруг змиой неожиданно температура станет - 20 - то там тоже будут наблюдаться некоторые перебои с поставкой обогревателей - ну просто подвести не успею - форс мажор знаете ли." > А "електричесва" на "о.Сициля" - ХВАТИТ НА ВСЕ ОБОГРЕВАТЕЛИ? Или - ты думаешь, что "мощность генераторов" - это такая "абсолютно неважная цифирька на шильдике"? Я тебе уже привёл пример с отключением электричества - так напомню ЕЩЁ РАЗ: сидишь ты в своём замечательном доме (200 кв.м., 2 этажа, окна в пол-стены) холодной зимней ночью - и вдруг ГАСНЕТ СВЕТ! Запускается "свой" генератор - но запас топлива у него всего на неделю (предположим)... что ты будешь делать ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, если "свет не починят"? - это один вопрос. А второй вопрос: "сколько тебе нагреет воды электрокотёл - если нет электричества?"!
Не переживайте - на о. Сицилия думаю электричества хватит - он в крайнем случае к обогревателям индивидуальные котлы присобачат.
А по поводу отключения электричества - так я уже ответил - Вас, который живет с центральным отоплением, водоснабжением и электропитанием с канализацией вобще ничего не спасет - я то хоть неделю проживу - а вы на второй день загибаться начнете. Я за неделю например могу и топлива прикупить больше или линию отремонтирую или ветрянной генератор купли или дровяной или ещё какой, Газ в конце концов в балоне притащу. А вам ничего не поможет - потому как Вам все это подключить некуда - система не расчитанна знаете ли.
17:47 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Стоило - для того что бы создать конкуренцию. > если не останавливаться на достигнутом и не превращать все в госкапитализм на откуп гос корпорациям - то конкуренция будет." > Так ведь именно "конкуренция" и привела ВСЕ ОТРАСЛИ СТРАНЫ к такому аховому положению... "большое предприятие" - оно ведь завсегда "конкурентоспособнее" кучки маленьких (пусть и "равных ему по суммарной производительности")! Тезис - пояснять требуется?
Завсегда - да не завсегда.
Да и отрасли не ВСЕ далеко в плачевном положнеии. И большое - не значит конкурентноспособное и рентабильное. Зачастую мелкие компании достигают больших успехов. Взять тех же пекарей к примеру.
А так Вы мне свой тезис уже 10-раз повторяете - и всегда как аксиому. Тока вот ошибаетесь - этот тезис требует доказательств с конкретными цифрами в руках.
17:56 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Нет эти ремонтные службы - которые стали отдельными компаниями - счтали зарабатывать реальные деньги, без перепрофилирования. Ремонтные службы не только ремонтом занимаються во время аварий." > Угу... и кто же им должен был ЗАПЛАТИТЬ за "профилактические рубки ухода в зоне отчуждения ЛЭП"? Станция ("генерирующие мощности")? "Энергосети"? Конечные отребители электричества? Правительство? Все вместе - и поровну? Все вместе - в сложной процентовке? А вот когда "станции-сети-потребители-ремонтные службы" были единым целым - то даже и вопроса подобного не возникало! Ну так что - по прежнему будешь кричать "ура!" конкуренции и избавлению от "ненужных для основного производства" отделов и служб?
Ну во первых не путайте ремонтные бригады, которые были на электростанциях с остальными бригадами. Бригады на станциях никогда не занимались рубкой.
У вас видно каша в голове - поэтому и путаете все.
И раньше тоже "станции-сети-потребители и уж темболее ремонтные службы" не были единым целым. И раньше был отдельно директор станции со своим хозяйствои и зоной отвественности и подчиненными и олтдельно директор организации который отвечал за сети. И более того, раньше тоже отключения были не редки.
И попробывали бы в СССР построить и подключить дом к сети.
Так что нужно больше организаций которые занимаються сетями или индивидуальными источниками энергии - тогда будет конкуренция и цены падать начнут.
18:01 29.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос: "А на хрена?" В смысле: "ЗАЧЕМ в стране, на подавляющей части которой всего один месяц в году ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАРКО - массово производить и продавать технику, которая будет ПРОСТАИВАТЬ 335 дней в год?" > Ведь действительно СЕРЬЁЗНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ (которым она ВАЖНА КРУГЛОГОДИЧНО) - обеспечены были СРАЗУ и НАДЁЖНО!
Ну конечно - "а нахрена" мне в Москве кондиционер. Да хоть помирай от жары (и не 1 месяц - минимум 3-4). Ну а я вот просто хочу иметь его дома, я жару не люблю, прохълада больше нравиться, и сосед мой не любит и сосед соседа тоже и все друзья соседей.
Да и работаю я вроде, деньги получаю. Так почему я не имею права купить то что мне нужно за них - почему мне постоянно в СССР говорили - это роскошь, этого Вам не надо. Так было и с кондиционерами и с авто и с газовыми плитами и с компьютерами и даже с микроволновками............не нужно это было все советскому человеку. Есть батарея, греет и ладно, кой какая плита - воду скипятить можно - и тоже ладно, нет авто - ну так ничего пешочком, хочешь компьютер персональный - роскошь, не надо, балуйся счетами. Так по Вашему?
01:47 30.04.2011
"У меня то хоть месяцок генератор поработает." А "через месяц" - ляжешь и помрёшь? Или - будешь помощи ждать от "людей без генератора"? Наивный ты, jononix - примерно, как те лохи, которым "противорадиационные укрытия" продают ("с гарантированным сроком автономности - 1 год"!) всякие ловкачи... они бы хоть подумали: а КТО же им "радиацию снаружи" весь этот год УБИРАТЬ БУДЕТ? Не "совецка власть" всё-таки вокруг...
"Найдите такого пекаря - которому не надобы было его пекарское оборудование чинить?" Печь мы пекарю сложим. дровами обеспечим, воды наносим, муки намелем... а вот ТЫ - что делать будешь? Что ТЫ умеешь, jononix?
"...в СССР если бф вы даже хотели - то не смогли бы купить, в отличии от иных стран - где хотите - покупайте, проблем нет." Правда? И чего ж ты НЕ МОГ БЫ КУПИТЬ в СССР - ПРИ НАЛИЧИИ "ЖЕЛАНИЯ"?
"Я за неделю например могу и топлива прикупить больше или линию отремонтирую или ветрянной генератор купли или дровяной или ещё какой, Газ в конце концов в балоне притащу. А вам ничего не поможет - потому как Вам все это подключить некуда - система не расчитанна знаете ли." У кого ты его купишь, jononix? И - отдельный вопрос - НА ЧТО ты его купишь, если всё вдруг "накроется медным тазом"? На наличные "фантики" (пусть даже - на "зелёные"?) - или на "виртуальные нолики" с кредитки (не работающей, кстати - по причине отсутствия электричества)? Кто тебе продаст САМОЕ ДОРОГОЕ - "РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР" - в обмен не "на услугу" или "на другой товар"? Тебе, jononix - НЕЧЕМ ЗАПЛАТИТЬ... у тебя - нет умений и знаний: выйдя к людям, сгрудившимся у самодельной печи - ты не сможешь им заплатить "за место у огня"! Впрочем - чего это я распинаюсь? Если умный - поймёшь, а дурака - не проймёшь... идём дальше?
"Так что нужно больше организаций которые занимаються сетями или индивидуальными источниками энергии - тогда будет конкуренция и цены падать начнут. " С "введением конкуренции" - цены ТОЛЬКО РАСТУТ (проверено!). Может, в твоей теории что-то неправильно, jononix? Может - она чего-то не учитывает? Может - она вообще неверная? Может, ты сможешь доказать своим примером её верность: ну вот продашь собственноручно сделанный генератор - дешевле, чем его продаёт завод? Ну как же: "мелкий предприниматель - мобильнее и эффективнее крупного завода!"?
" Да и работаю я вроде, деньги получаю. Так почему я не имею права купить то что мне нужно за них - почему мне постоянно в СССР говорили - это роскошь, этого Вам не надо. Так было и с кондиционерами и с авто и с газовыми плитами и с компьютерами и даже с микроволновками............не нужно это было все советскому человеку. Есть батарея, греет и ладно, кой какая плита - воду скипятить можно - и тоже ладно, нет авто - ну так ничего пешочком, хочешь компьютер персональный - роскошь, не надо, балуйся счетами. Так по Вашему?" Да, это так. Газовая (или - электрическая) плита позволит воду вскипятить (и - обед приготовить), батарея - комнату обогреет, нет ЛИЧНОГО авто - зато есть разветвлённая сеть ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта (и при этом - совершенно НЕТ "ПРОБОК", в которых даже пешеходы - движутся БЫСТРЕЕ автомобилей!)... а ИГРАТЬ на "персоналке", которая МОЩНЕЕ компьютера Госплана СССР - явное расточительство! Общаться же - можно и БЕЗ "помощи компьютера"...
17:52 03.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> У меня то хоть месяцок генератор поработает." > А "через месяц" - ляжешь и помрёшь? Или - будешь помощи ждать от "людей без генератора"? Наивный ты, jononix - примерно, как те лохи, которым "противорадиационные укрытия" продают ("с гарантированным сроком автономности - 1 год"!) всякие ловкачи... они бы хоть подумали: а КТО же им "радиацию снаружи" весь этот год УБИРАТЬ БУДЕТ? Не "совецка власть" всё-таки вокруг...
Вы будете ждать помощи от людей без генератора с первой же секунды. Я то месяцок протяну - а там глядишь и потеплеет.
17:57 03.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Найдите такого пекаря - которому не надобы было его пекарское оборудование чинить?" > Печь мы пекарю сложим. дровами обеспечим, воды наносим, муки намелем... а вот ТЫ - что делать будешь? Что ТЫ умеешь, jononix?
Печи нынче не на дровах - потму как на дровах столько не испечешь хлеба и столько людей не накормишь.
А те печи которые стоят - требуют ремонта - значит Ваша вода не нужна - водопровод есть. Дрова тоже - есть электричество и газ. А нужен как раз я - который все это дело в высоко производительную производственую линию обьеденит.
А вобще то что Вы говорите - это уже из пальца высасано. Сейчас уже давно все не так работает как Вы себе предстваляете. Пекари на дровах мало что пикут
17:58 03.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "...в СССР если бф вы даже хотели - то не смогли бы купить, в отличии от иных стран - где хотите - покупайте, проблем нет." > Правда? И чего ж ты НЕ МОГ БЫ КУПИТЬ в СССР - ПРИ НАЛИЧИИ "ЖЕЛАНИЯ"?
Кондиционер например.
Или отремонтировать авто. Или автомагнитолу с сабвуфером поставить в авто. Или тот же индивидуальный твердотоплевный котел.
18:02 03.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Я за неделю например могу и топлива прикупить больше или линию отремонтирую или ветрянной генератор купли или дровяной или ещё какой, Газ в конце концов в балоне притащу. А вам ничего не поможет - потому как Вам все это подключить некуда - система не расчитанна знаете ли." > У кого ты его купишь, jononix? И - отдельный вопрос - НА ЧТО ты его купишь, если всё вдруг "накроется медным тазом"? На наличные "фантики" (пусть даже - на "зелёные"?) - или на "виртуальные нолики" с кредитки (не работающей, кстати - по причине отсутствия электричества)? Кто тебе продаст САМОЕ ДОРОГОЕ - "РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР" - в обмен не "на услугу" или "на другой товар"? Тебе, jononix - НЕЧЕМ ЗАПЛАТИТЬ... у тебя - нет умений и знаний: выйдя к людям, сгрудившимся у самодельной печи - ты не сможешь им заплатить "за место у огня"! Впрочем - чего это я распинаюсь? Если умный - поймёшь, а дурака - не проймёшь... идём дальше?
А если солнце на землю упадет - то тут вобще тогда говорить неочем.
Вы уже передергиваете -да и палей так отсосали, что наверное пошевелить им не можете
Так что дальше не идем. Потому что и цены при конкуренции не растут - а падают - проверенно например в Германии. И транспорта в СССР разветвленного небыло. И техника уже давно вперед ушла - по сравнению с Вашмим преджставлениями о ней.
Да и доказанно уже - индивидуальные котлы отопления, источники энергии и прочее - нужны и очень востребованны. Весь мир так живет и при том качество жизни лучше - чем в СССР с уентрализоыванной батареей.
23:46 03.05.2011
Посмеёмся вместе : "Вы будете ждать помощи от людей без генератора с первой же секунды. Я то месяцок протяну - а там глядишь и потеплеет."
По воводу "Печи нынче не на дровах - потму как на дровах столько не испечешь хлеба и столько людей не накормишь." - так ведь и я недаром упомянул "печь - сложим": значит, БУДЕТ - "на дровах"...
"А те печи которые стоят - требуют ремонта - значит Ваша вода не нужна - водопровод есть. Дрова тоже - есть электричество и газ. А нужен как раз я - который все это дело в высоко производительную производственую линию обьеденит." А то без тебя не найдётся - кому "в производственную линию объединить"?
"Сейчас уже давно все не так работает как Вы себе предстваляете. Пекари на дровах мало что пикут" А если не будет электричества - будут опять "печь на дровах"... куда они, нафиг, денутся!
Я: "Правда? И чего ж ты НЕ МОГ БЫ КУПИТЬ в СССР - ПРИ НАЛИЧИИ "ЖЕЛАНИЯ"?" jononix: "Кондиционер например. Или отремонтировать авто. Или автомагнитолу с сабвуфером поставить в авто. Или тот же индивидуальный твердотоплевный котел." Не повторяй за другими людьми всякий бред, jononix - или ты и вправду считаешь, что в СССР не было квартир с кондиционерами, атосервисов, автоаккустики (уж магнитофон-то кассетный в автомобиль запихнуть - вообще раз плюнуть... столько умельцев этим занимались!)? Ну а про "твердотопливный котёл" - ты меня вообще насмешил: печи до сих пор ВО ВСЕХ ИЗБАХ стоят, так сказать, "по умолчанию"!
"А если солнце на землю упадет - то тут вобще тогда говорить неочем." Может быть - "Земля упадёт на Солнце"? Или - тебе именно версия Незнайки больше нравится?
"Потому что и цены при конкуренции не растут - а падают - проверенно например в Германии." А "проверка в России" показала, что цены при конкуренции - именно растут! А про Германию - ты просто не сравнивал, ляпнув наобум...
"И транспорта в СССР разветвленного небыло." Сеть общественного транспорта в СССР была гораздо разветвлённей, чем в РФ ( и на несколько порядков разветвлённей - чем в США!). Из любой точки страны можно было добраться в ЛЮБУЮ другую точку - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕСТВЕННЫМ ТРАНСПОРТОМ!
Не повторяй чужие глупости, jononix - это ещё никого до добра не доводило...
> "А те печи которые стоят - требуют ремонта - значит Ваша вода не нужна - водопровод есть. Дрова тоже - есть электричество и газ. > А нужен как раз я - который все это дело в высоко производительную производственую линию обьеденит." > А то без тебя не найдётся - кому "в производственную линию объединить"? >
> "Сейчас уже давно все не так работает как Вы себе предстваляете. > Пекари на дровах мало что пикут" > А если не будет электричества - будут опять "печь на дровах"... куда они, нафиг, денутся!
будут -не будут.
Это Ваша фантазия.
А реальность такова - что есть электричество, газ, уголь, металл, конвейерное производство и т.п. и т.д.
И это есть, работае, развиваеться.
И конечно это все вдруг может пропасть и сразу - но для этого нужен глобальный катаклизм - что уже из области фантастики (меньше всяких амеровских кино Вам надо смотреть вроде "2012" или "Армагедона")
Так что оно есть - развиваеться, будет развиваться, потому что есть математические обоснования устойчивости систем, и по ним индивидуальные котла должны быть.
А пока это все есть - нужны и инженеры - которые это все будут обслуживать, ремонтировать и модернизировать - т.е. я без работы сидеть не буду.
А если что - то не факт чтои Вас пригласят печи класть
