>> Рабочий должен получать не меньше 20-30 процентов от сделанной работы. Получая большие деньги за сделанную работу, рабочий сам будет заинтересован в повышение производительности труда .-ТАК РАБОТАЮТ В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ. quoted2
> > > Сдельщину хотите ? Поймите, при сдельщине человек будет штамповать максимальное количество деталей, зачастую бракованных, потому как ему надо сделать побольше. Поэтому зачастую нормирование, куда важнее сдельщины. quoted1
Несогласен. Если я своих менеджеров переведу на оклад, то у меня настанет жопа. Нужна мотивация, которая будет стимулировать. Мотивация должна быть как финансовая, так и не финансовая. А с браком легко бороться, я сам у себя отдел кач-ва. Да манагеры у меня под 100 000 р. получают, это одаренные, среднии менеджеры около 50 000 р.
> Потому и низкая производительность что слишком мала безработица.Побольше безработицы, тогда и производительность труда сразу вырастет.Работодатель сможет иметь огромный выбор работников стоящих и лежащих за воротами,за намного меньшую заработную плату.Это же элементарно. > Когда человеку некуда пойти работать он согласится буквально за похлебку супа и стакан воды работать и еще должен будет сказать спасибо работодателю что не уволит.Довольно таки древнее занятие рода человеческого такими вещами.Вспомним древнюю практику,потому что пока что ничего нового не придумали кроме как эксплуатацию одного человека другим обставляя ее со временем хитрыми психологическими трюками;) quoted1
Беред полный. Большое кол-во неквалифицированой и дешевой рабочей силы, как раз и стимулирую низкую производительность. У нас армия незаконных гастеров около 10 000 000 чел.
>Несогласен. Если я своих менеджеров переведу на оклад, то у меня настанет жопа. Нужна мотивация, которая будет стимулировать. Мотивация должна быть как финансовая, так и не финансовая. А с браком легко бороться, я сам у себя отдел кач-ва. Да манагеры у меня под 100 000 р. получают, это одаренные, среднии менеджеры около 50 000 р.
Но и с мотивацией, нельзя в некоторых отраслях перебарщивать, конечно мэнэгерам по продажам не в коем случае нельзя вводить оклад, результата не будет ... Но помню, рассказ знакомого, которы подсобничал у Немцев каменщиков в Москвах .. Так у них строго, должен каменщик сделать 500 кирпичин (было чуток побольше, но сколько не вспомню) и все .. Сделал больше, еще и накажут, за перевыполнение .. Т.к. больше сложишь будет брак .. И вот эти каменщики каждую кирпичину вылизывали с уровнем.... Конечно и качество выше. А еще один пример вам на изучение из жизни токарей ... Работал, у нас когдато завод КПО, сейчас тихо умирает .. Так вот приехали из Набережных Челнов токарей набирать, поставили им задачу выточить по детали, и наши парни начали гнаться за скоростью .. Всех зарезали, т.к. эта деталь точится определенное время, а иначе перекалишь, и будет брак. Чинандега, к системе оплаты труда необходимо подходить, не просто из своего пожелания, а необходимо учитывать и специфику производства. Конечно Менегерам, введение нормирования малоэффективно, т.к. приведет, к усреднению зарплат, и вы потеряете, своих "гениев", уйдут к другому, но и в то же время эта процедура повысит качество, только необходимо придумать, какую-то бонусную, систему ... Корче лучше не усложняйте, себе жизнь, т.к. отработка новой системы оплаты труда довольно сложный процесс и можно промазать в погоне за качеством.
>> Почему в России низкая производительность труда. > > Зато высокая производительность воровства. quoted1
да,к сожалению факт останеться фактом,возьмем к примеру наше производство.Премии выделяемые районом на материальное поощрение специалистов в 90 процентах осели в конторе,у нас чпециалисты это,зам директора,нач кадров,гл.экономист,несколько нач производств,и.....одна рабочая из цехов;)
Рабочий работает в Рашке за оплату еды и ночлега.Это рабский труд.Так что вперёд рабовладельцы, возглавив колонны менеджеров,мерчендрайзеров логистов,ананистов брокеров,чмокеров, к победе рашкиной победе.Вас бы тлятей лучше бы на джонсонов и кукерманов поменять .Может и условия и оплата труда выше станут.А там и производительность и качество придёт.Русский буржуй самый подлый,циничный ,воровитый, нувориш -сноб.Так оказалось Девелоперы рашкины
> В с\\х тоже значительный спад > > > Как известно, к 1998 г. в результате реформы физический объем продукции > сельского хозяйства РФ сократился в два раза (в сопоставимых ценах). > Восстановление идет медленно, и в 2007 г. вышли на уровень производства, > составляющий 90% от уровня 1980 г. Потеряны 27 лет, за которые научно-технический > прогресс в сельском хозяйстве сделал крупные шаги. Если бы после 1990 г. был > сохранен тот же самый темп роста сельскохозяйственного производства, который > поддерживался в 1980-1989 годы, то в 2007 г. объем продукции отечественного > сельского хозяйства РФ был бы вдвое больше нынешнего. Это было вполне возможно, > поскольку в 1989 г. темп роста сельскохозяйственного производства считался > неприемлемо низким – настолько, что казалась разумной идея кардинально > переделать эту производственную систему, даже посредством ее слома.
Тут и так понятно 0 производительность труда у нас низкая.
кстати в Ваших выдержках о производительности труда ни слова - там только об обьеме производства.
Ну и тезис о том, что обьем производства мог бы сейчас вырасти в два раза - полная чушь. Автар статьи, на которую вы ссылаетесь - некомпетентен немного.
"Ну и тезис о том, что обьем производства мог бы сейчас вырасти в два раза - полная чушь."
Легко! Достаточно охранников поставить на производительную работу - и вот уже армия трудящихся вырастает вдвое! А если ещё и директорат "распотрошить" как следует... у-у-у!
Низкая производительность труда по моему это кем то придуманная глупость. Рабочему надо поставить понятную ему задачу и нормально за мотивировать и проблем не будет. Согласен, что есть люди которым уже ничего не надо, только наливай и пей. Но их на самом деле единицы. Но что творится у нас в стране, когда клерки производственных предприятий ездят на машинах стоимостью выше миллиона рублей, а рабочие возле станков получают по 10000-17000 руб. О какой производительности может идти речь?
> "Ну и тезис о том, что обьем производства мог бы сейчас вырасти в два раза - полная чушь." > > Легко! Достаточно охранников поставить на производительную работу - и вот уже армия трудящихся вырастает вдвое! А если ещё и директорат "распотрошить" как следует... у-у-у! quoted1
И что они будут производить? Куда девать эти продукты?
Или опять просто тупо работать на склад?
Кроме того, тут речь шла о с\\х и его обьемах. А тут мы привязанны не только (да и не столько) к количеству работающих в этой области.
К примеру сколько в германии работает в с\\х? А сколько они дают мяса?
Могут больше давать - наверное. Зависит это от количества занятых людей - нет.
есть ли линейная зависимость обьемов производства скажем от производительности - нет.
"И что они будут производить?" - то, что нужно людям. "Куда девать эти продукты?" - люди будут их покупать - и съедать (как это и полагается делать с продуктами). "Или опять просто тупо работать на склад?" - а что - ты продукты получаешь ТОЛЬКО с грядки? Или у тебя дома ТОЖЕ есть небольшой такой "склад" ("холодильник" называется)?
"Кроме того, тут речь шла о с\\х и его обьемах. А тут мы привязанны не только (да и не столько) к количеству работающих в этой области." - а никто ничего подобного и не утверждал...
"К примеру сколько в германии работает в с\\х? А сколько они дают мяса?" - будешь в Германии - уточни у немцев: сколько надо человек, чтобы дать одну тонну мяса в их условиях - и в полярных условиях России (да-да, и не делай удивлённые глаза: вещи, специально предназначенные к использованию в условиях России - в Европе имеют маркировку "Для полярных условий")?
"Могут больше давать - наверное. Зависит это от количества занятых людей - нет." - ню-ню... расскажешь мне про семью из четырёх человек, обслуживающих стадо из 1200 коров?
"есть ли линейная зависимость обьемов производства скажем от производительности - нет." - правильно - зависимость называется "экспоненциальной": для увеличения производительности ВДВОЕ - требуется ВЧЕТВЕРО больше вложений.
jononix - ты молод и глуп... это - простительный недостаток... но только - если его НЕ ВЫПЯЧИВАЮТ при каждом удобном (а чаще - неудобном) случае! Учись (знания ведь в мешке за плечами не таскать!) - а не хвались своей набитой опилками головой...
> "И что они будут производить?" - то, что нужно людям. > "Куда девать эти продукты?" - люди будут их покупать - и съедать (как это и полагается делать с продуктами). > "Или опять просто тупо работать на склад?" - а что - ты продукты получаешь ТОЛЬКО с грядки? Или у тебя дома ТОЖЕ есть небольшой такой "склад" ("холодильник" называется)? > > "Кроме того, тут речь шла о с\\х и его обьемах. > А тут мы привязанны не только (да и не столько) к количеству работающих в этой области." - а никто ничего подобного и не утверждал... > > "К примеру сколько в германии работает в с\\х? А сколько они дают мяса?" - будешь в Германии - уточни у немцев: сколько надо человек, чтобы дать одну тонну мяса в их условиях - и в полярных условиях России (да-да, и не делай удивлённые глаза: вещи, специально предназначенные к использованию в условиях России - в Европе имеют маркировку "Для полярных условий")? > > "Могут больше давать - наверное. Зависит это от количества занятых людей - нет." - ню-ню... расскажешь мне про семью из четырёх человек, обслуживающих стадо из 1200 коров? > > "есть ли линейная зависимость обьемов производства скажем от производительности - нет." - правильно - зависимость называется "экспоненциальной": для увеличения производительности ВДВОЕ - требуется ВЧЕТВЕРО больше вложений.
> > jononix - ты молод и глуп... это - простительный недостаток... но только - если его НЕ ВЫПЯЧИВАЮТ при каждом удобном (а чаще - неудобном) случае! > Учись (знания ведь в мешке за плечами не таскать!) - а не хвались своей набитой опилками головой... quoted1
глупы как раз Вы - как минимум потому что троллите и позволяете себе оскорблять собеседника.
Открою Вам глаза - в полярных условиях НИКТО коров не выращивает (и если Вы не хотите казаться идиотом - то приведите примеры крупных животноводческих комплексов которые работают в полярных условиях) . Да и маркировки на товарах "для использования в полярных условиях" нет (если есть - то примеры в студию, например найдите производителя оборудования для птицеводства, который производит его исключительно для полярных условий). Кроме того 90% населения России живет не в полярных условиях. Кроме того семья из 4-х человек запросто может обслуживать стадо из 1200 коров - сам видел - Вы просто стары и тупы, не знаете что уже давно есть куча техники для этого. Вот тут есть опыт ещё от начала 2000 http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/49/49292/#i... Тута пишут что на ферме производительностью 1000 голов свеней работают 3 человека. Там кстати и про полярные условия есть - на 100 кг свинины нужно всего 175 квт. Это по нынешним ценам 700 руб. Ну давайте (специально для Вас умножим енту сумму на 3) - итого 2100 - всего по 21 рублю на кг. Это где то 5-7% от стоимости мяса - это вот и есть стоимость отопления и освещения фактически (реально ещё ниже)
Ну и в конце - если постоянно увеличивать производство - т.е. не планировать а просто и тупо увеличивать например производство того же мяса - то у вас сначала все будут покупать. Но потом, рынок насытиться, Вы же не сможете скушать больше 10 кг мяса в день. Потом забьете все склады (и холодильники по домам) - а дпльше то что? Дальше то кто это все будет потреблять? И что в итоге - опять работа ради работы - на помойку?
Но это с мясом, тут хотя бы холодильники есть, а вот в какой холодильник Вы к примеру компьютер засуните? К примеру потребность в компьютерах - 1 млн. в год. Для их производства нужно 100 тысячь людей и 1млрд рублей. Вы загнали всех на заводы - и сделали 2 млн в год. Т.е. на производство этих компов Вам уже нужно 200 тысячь человек и 2 млрд рублей - следовательно Вы потратили в два раза больше. А реально у Вас купили всего 1 млн. Куда Вы остальные то компы дените? Нверное в убытки спишите - тогда у Вас и себистоимость компов удваиваеться. А Вы скажем продаете компы с маржой в 40% (пусть они будут самые передовые). ьПусть вся маржа уходит у Вас на зарплаты рабочим (прибыль же Вы запретили всем получать) Что в итоге Вы имеете - Вам надо найти ещё 600 млн рублей что бы заплатить зарплату рабочим. Интересно откуда?
Ну допустим Вы взяли и цену компов в два раза увеличили - вроде должно все покрыть. Но в итоге Вы получили рост цен и падение спроса - так как за двойную цену скорее всего желающих купить комп будет меньше (возможно даже в два раза меньше) Т.е. Вы продадите уже всего 500 тысячь компов за двойную цену - но в итоге получите те же деньги и Вам нужно будет опять искать 600 млн рублей на зарплату.
Так что ж получаеться - если производить ради производства - то рано или поздно кирдык будет.
"Открою Вам глаза - в полярных условиях НИКТО коров не выращивает" "Архангельская пёстрая" - как по-твоему, из каких широт порода? Ты ведь так и не понял, что "российские условия" - для Европы синоним "полярные условия"... посмотри каталоги ТУРИСТИЧЕСКОГО (не "военного"... хотя - и их тоже можешь посмотреть: убедишься) снаряжения (палатки) и обмундирования (одежда и обувь) - и увидишь, что "европейский зимний вариант" для России не просто не подходит - а сами ответственные производители предупреждают возможного покупателя: "для условий России рекомендуется выбирать товары с значком <для полярных условий>" "Кроме того 90% населения России живет не в полярных условиях." - это ДЛЯ НАС эти условия "не полярные"... а для европейцев - очень даже "полярные"! Ладно - фигня всё это... А по поводу "стада в 1200 коров, обслуживаемых семьёй из 4-х человек"... дурачок ты, jononix - полный и круглый, набитый опилками! Ты бы хоть подсчитал время, необходимое на подсоединение этого количества коров к доильному аппарату (пусть даже самому лучшему и самому наиновейшему)... я ведь недаром уточнил - "коров"! Может, сам признаешься, что молоко ты только в магазине покупал - а дойку коровы только по телевизору и видел? А то ведь потом - ОЧЕНЬ СТЫДНО БУДЕТ!
> "Открою Вам глаза - в полярных условиях НИКТО коров не выращивает" > "Архангельская пёстрая" - как по-твоему, из каких широт порода? > Ты ведь так и не понял, что "российские условия" - для Европы синоним "полярные условия"... посмотри каталоги ТУРИСТИЧЕСКОГО (не "военного"... хотя - и их тоже можешь посмотреть: убедишься) снаряжения (палатки) и обмундирования (одежда и обувь) - и увидишь, что "европейский зимний вариант" для России не просто не подходит - а сами ответственные производители предупреждают возможного покупателя: "для условий России рекомендуется выбирать товары с значком <для полярных условий>"
> "Кроме того 90% населения России живет не в полярных условиях." - это ДЛЯ НАС эти условия "не полярные"... а для европейцев - очень даже "полярные"! > Ладно - фигня всё это... > А по поводу "стада в 1200 коров, обслуживаемых семьёй из 4-х человек"... дурачок ты, jononix - полный и круглый, набитый опилками! Ты бы хоть подсчитал время, необходимое на подсоединение этого количества коров к доильному аппарату (пусть даже самому лучшему и самому наиновейшему)... я ведь недаром уточнил - "коров"! Может, сам признаешься, что молоко ты только в магазине покупал - а дойку коровы только по телевизору и видел? А то ведь потом - ОЧЕНЬ СТЫДНО БУДЕТ! quoted1
Ну- ну. Занчит Вы умнее чем все - я Вам даже ссылки на документ приводил - тама написанно сколько человек нужно для ухода за скотом. Но вы я смотрю плохо читаете или не тольео я дурак по Вашему. Да и в германии многое видел - в том числе и фермера - у кторого стадо больше чем 1200 коров.
Да и про полярные условия опять же Ваши голословные утверждения и сплошной троллизм - я уже даже подсчитал Вам скока нужно тратить на отопление - но и тут Вы опять уменее всех
Привиди те хоть один факт, хоть один расчет в подтверждение Ваших слов. Иначе Вы полный идиот.
Ты полный идиот, jononix. Доильный аппарат НЕОБХОДИМО "подключить" к корове (подмыть вымя, надеть на соски)... и если на это дело потратить всего 60 секунд - то 300 коров (1200 коров на 4 человек - это в аккурат по 300 бурёнок и выйдет) человек обслужит за 5 часов! Даже если предположить, что всё остальное делают автоматы (снимание аппарата, кормёжка скотины, уборка помещения) - то 2 такие дойки в день... это даже с каторгой не сравнить! Без выходных и праздников, отпусков и больничных, зимой и летом, в дождь и жару, снег и ветер - 10 часов (по 60 секунд на вымя) трудового дня... а если кто из семьи приболел? Тогда - его коров придётся обиходить оставшимся "на ногах" родственникам! Желаю тебе, jononix, на себе испробовать подобные "прелести фермерства"!
"Да и в германии многое видел - в том числе и фермера - у кторого стадо больше чем 1200 коров." - и СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ЕМУ ПОМОГАЮТ с этим стадом управляться? "Быть владельцем стада" - это одно, а "обслуживать стадо" - это ДРУГОЕ!