Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в России низкая производительность труда.

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:58 14.04.2011
Есть и ещё такой момент – буржуазные экономисты считают производительность в некой экономике как объём ВВП, производимый одним работающим. Капитализм предполагает безработицу, и страх безработицы как хлыстом действует на работающих, увеличивая интенсивность труда, а сами безработные деградируют, криминализуются и т.п., поскольку при постоянном пользовании этим «хлыстом» шансы для конкретных индивидов найти работу невелики, шансы уменьшения безработицы в обществе в целом просто равны нулю. Поскольку именно поддержание определённого %% людей в безработном-криминальном состоянии обеспечивает производительность остальных, они должны быть поставлены системе в вину, точно также как советской системе ставились в вину «чаепития в НИИ» и «80% бездельников на производстве» - с той только разницей, что второе было скорее мифическим .

В результате возникала картина, описанная Кара-Мурзой в разговоре с капитаном испанского рыболовецкого траулера: "... Когда мы проходили мимо советского судна, наши рыбаки смотрели с ненавистью: свободные от вахты русские загорали, играли на палубе в шахматы. А у нас на таком же судне было вдвое меньше персонала, и работали по 16 часов в сутки. Из каждого рейса я вез одного-двух под охраной - сходили с ума". Я (автор. – wsf1917) спрашиваю: "Ну и что же тут хорошего? Ведь в порту у вас оставалось столько же безработных, которые гробили себя наркотиками. К чему такая производительность?"

Соответственно, производительность труда при капитализме надо считать на трудоспособное население в целом, а не на одного занятого. И тут оказывается, что картина как с энергоёмкостью производства. Если считать по каждому из производств, то по удельному потреблению энергии западные страны в 70-80-н годы сильно опережали социалистические – энергия дорога, и на каждом отдельном заводе её экономят, внедряя энергосберегающие технологии. А вот если возьмём потребление энергии на одного жителя, то оказывается, население СССР относилось к энергетическим ресурсам куда бережнее. Причём в западных странах потребление энергии на 1 жителя строго коррелирует с внедрением энергосберегающих технологий на производстве, типа что сэкономили на заводе, то с лихвой компенсировали затратами на рекламу, в быту, на освещение городов – богатые ж страны, чего стесняться.
http://www.pravda.info/economics/67013.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
10:59 14.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://www.pravda.info/economics/67013.html
quoted1
Даже по Вашему методу считать - получаем что производительность ФРГ была Выше чем в СССР скажем в 1985 году, как не крути.

Кроме того, гос сектор вЗападных странах и гос сектор в СССС - это разные вещи.
Западный гос сектор управляеться ровно так же как и частный сектор. И система управления гос предприятиями на западе ни как не похожа на ту систему управления которая была в СССР. Разницу в производительности в гос секторе и в частных компаниях можно обьяснить только одним - у предприятий гос сектора просто больше заказов и они стабильнее. Частнику надо ещё затратить время силы и деньги на поиск заказа. Вот и все.

А то что Кара-Мурза описывает - вобще полная чушь - сам был и все видел.
Нет например в Англии толпы безработных и криминализированных наркоманов.

Есдинственное что верно - там за работу держаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:33 15.04.2011
"справидлив для малого круга товаров - менее 1% от всего количествая, да и то в условиях практически полного отсутствия конкуренции."
Зато - для САМЫХ ВАЖНЫХ товаров!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:22 15.04.2011
"Даже по Вашему методу считать - получаем что производительность ФРГ была Выше чем в СССР скажем в 1985 году, как не крути."

Есть "сказка", есть "ложь", есть "наглая ложь" - и есть "статистика"!
(старая-старая присказка...)

"Данными статистики" можно доказать ВСЁ, ЧТО УГОДНО - было бы желание!
Пример? Легко!
"Посмотрите на долю юристов в ВВП страны - и сравните с долей, заработанной школьными учителями. Простейшее сравнение - и каждому грамотному человеку сразу же становится понятно, что учителей в нашей стране БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!"
Ну так как: КАКОВА "ДОЛЯ" УЧИТЕЛЕЙ НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ в ВВП страны?
Как посчитаешь: "статистически" - или "по совести"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
10:43 15.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "справидлив для малого круга товаров - менее 1% от всего количествая, да и то в условиях практически полного отсутствия конкуренции."
> Зато - для САМЫХ ВАЖНЫХ товаров!
quoted1

Не всегда.

Для хлеба например такое допущение не очень то подходит.

А вот для редких лекарств - которые производит всего 1-2 компании в мире - Да.
Но пользуються ими менее 1% населения в мире - тут можно и дотировать такие лекарства если что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
10:46 15.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"Даже по Вашему методу считать - получаем что производительность ФРГ была Выше чем в СССР скажем в 1985 году, как не крути."
Развернуть начало сообщения


> "Посмотрите на долю юристов в ВВП страны - и сравните с долей, заработанной школьными учителями. Простейшее сравнение - и каждому грамотному человеку сразу же становится понятно, что учителей в нашей стране БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!"
> Ну так как: КАКОВА "ДОЛЯ" УЧИТЕЛЕЙ НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ в ВВП страны?
> Как посчитаешь: "статистически" - или "по совести"?
quoted1

Вот как раз из ВВП сделать выводы о том кто нужен и кто не нужен стране невозможно.
Там действительно можно только доли посмотреть.
А вот принять решение на основе только эт их доль - нельзя. Для этого надо анализировать другие факты.

У Вас осколочное сознание - вы либо все в кучу - либо смотрите только на отдельные мелкие фрагменты картины. Но в итоге толком ничего не видите.

Поэтому Ваши посты часто напоминают шапкозакидательские лозунги.

А Ваши суждения часто слишком категоричны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:03 15.04.2011
"А Ваши суждения часто слишком категоричны." - а это ведь ТОЖЕ "категоричное суждение"! Зачем же обвинениями кидаться... тем более - такими "обоюдоострыми"?

Про "статистику".
Речь шла не о "принятии решения на основании анализа ВВП" - а об АРГУМЕНТАЦИИ любой чуши "статистическими данными"... в примере я, собственно, и показал - КАК МОЖНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ абсолютно бредовую идею "логически обоснованными цифрами"!

Про "неэластичный спрос".
И что - наличие "конкуренции" приводит "в реале" к снижению цен? Или - производители каким-то образом "сговариваются" и цены СОГЛАСОВАННО ПОВЫШАЮТ? Не забывай - речь идёт о "товарах жизненно-важных": жильё, одежда, продукты, энергия (были бы города на Луне - я бы ещё и "воздух" назвал!)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:37 16.04.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Западный гос сектор управляеться ровно так же как и частный сектор. И система управления гос предприятиями на западе ни как не похожа на ту систему управления которая была в СССР. Разницу в производительности в гос секторе и в частных компаниях можно обьяснить только одним - у предприятий гос сектора просто больше заказов и они стабильнее. Частнику надо ещё затратить время силы и деньги на поиск заказа. Вот и все.
quoted1

Мы про производительность труда, а не про управление госсектором говорим, верно? Какая разница сколько заказов у предприятия, если грубо говоря частное успевает сделать только одну единицу товара в единицу времени, а государственное 1.3-1.6.
А частнику конечно надо затрачивать время и силы на поиск заказов. И это тоже отражается в производительности труда. Мы же сравниваем эффективность не конкретного рабочего, а предприятия в целом.

Но даже если брать предприятия, в которых не надо искать заказы. Нефтяные компании скажем. Где по-вашему в России была выше производительность труда в частной нефтяной компании или в государственной до приватизации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
14:30 18.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Про "неэластичный спрос".
> И что - наличие "конкуренции" приводит "в реале" к снижению цен? Или - производители каким-то образом "сговариваются" и цены СОГЛАСОВАННО ПОВЫШАЮТ? Не забывай - речь идёт о "товарах жизненно-важных": жильё, одежда, продукты, энергия (были бы города на Луне - я бы ещё и "воздух" назвал!)...
quoted1


"А Ваши суждения часто слишком категоричны." - это не суждение - это факт. Различайте понятия. Факты и суждения - вещи разные. Факт - не может быть категоричным или нет - он просто факт.

Про статистику - Вы не приводили никаких логических суждений. Логический вывод можно сделать только на основе анализа множества фактов. А Ваши выводы сделанны на основе одного факта и Ваших умозаключений, которые не имеют основы в виде фвктов.


Про "неэластичный спрос".
Сговор - это приступление, в том числе и уголовно наказуемое, в некоторых случаях.

А конкуренция приводит к снижению цен - даже если речь идет о необходимых товарах.
Но цена никогда (точнее длительное время) не может быть ниже сибистоимости - иначе предприятие закроеться и товара не будет.
Т.е. рост цены всегда ограничен сверху спросом, снизу сибестоимостью.
Спрос при конкуренции - эластичен даже на товары первой необходимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
14:36 18.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А частнику конечно надо затрачивать время и силы на поиск заказов. И это тоже отражается в производительности труда. Мы же сравниваем эффективность не конкретного рабочего, а предприятия в целом.
>
> Но даже если брать предприятия, в которых не надо искать заказы. Нефтяные компании скажем. Где по-вашему в России была выше производительность труда в частной нефтяной компании или в государственной до приватизации?
quoted1


Первое - нет предприятий которым не нужно искать заказы - даже неффтянникам это нужно делать.

Далее - возьмем два предприятия по 50 человек на каждом. Оба производят гвозди.
Оба скажем находятся в англии. Одно пренадлежит государству - другое некоему Вилли. Оба предприятия могут производить по 10т гвоздей в год.

Но - гос предприятие на 70% имеет заказы от государства. А предприятие Вилли - не имеет заказов от государства.
В итоге - гос предприятие загруженно всегда более чем на 70%. Предприятие Вилли загруженно меньше. Производство запускаеться только при поступлении заказа. Коэффициент загрузки - скажем 50%.
В итоге одно предприятие произвело в год 7 тон гвоздей, второе 5 тон.
Где производительность Выше?


И вопрос на который Вы не ответили - в чем по Вашему отличий гос предприятий и частных предприятий скажем в Европе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:36 19.04.2011
"Про статистику - Вы не приводили никаких логических суждений. Логический вывод можно сделать только на основе анализа множества фактов. А Ваши выводы сделанны на основе одного факта и Ваших умозаключений, которые не имеют основы в виде фвктов."
Ага: день сменяет ночь - это всего один статистически достоверный факт факт. А сколько выводов из него сделали люди - не пересчитать... и большинство из них - оказались верными! А вот "количество часов в сутках" - ВЕЛИЧИНА ПРОИЗВОЛЬНАЯ, и (невзирая на численное выражение, вроде бы д0лжное свидетельствовать о математической точности) потому НИ К КАКИМ ВЫВОДАМ - НЕПРИМЕНИМАЯ...

Про "гвозди": "В итоге одно предприятие произвело в год 7 тон гвоздей, второе 5 тон.
Где производительность Выше?" В итоге: если бы осталось ОДНО предприятие - загрузка у него была бы ПОЛНАЯ (а не 70% и 30%)! Зачем же нам ДВА предпринимателя, ДВА директора, ДВА главбуха и ДВА главных инженера - вполне можно обойтись ОДНИМ человеком на каждой должности...
Кстати: чем крупнее объёмы производства - тем НИЖЕ себестоимость (и, соответственно, ВЫШЕ эффективность производства)! Именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ставят ОДНУ МОЩНУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ - вместо того, чтобы пользоваться уймой МАЛЕНЬКИХ ГЕНЕРАТОРОВ (пускай даже "суммарно равных ей по мощности")... а про то, что В МАЛЕНЬКИХ МАСТЕРСКИХ невозможно сделать то, что легко сделают НА БОЛЬШОМ ЗАВОДЕ - ты, наверное, уже и сам догадываешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
08:51 19.04.2011
BohmBawerk писал(а) в ответ на сообщение:
> Виновато отсутствие гарантий частной собственности.
quoted1
Виновато. Навечно. Поэтому наш капитализм обречён.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
08:54 19.04.2011
Дракон писал(а) в ответ на сообщение:
> Оригинально...Если простой рабочий не умеет или не хочет работать быстро и качественно, то виноват кто угодно, но только не он...
quoted1
Нет, виноват народ склонный к коррупции. Поэтому что бы ни делал минетжер, всегда виноват непутёвый народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:28 19.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Про "гвозди": "В итоге одно предприятие произвело в год 7 тон гвоздей, второе 5 тон.
> Где производительность Выше?" В итоге: если бы осталось ОДНО предприятие - загрузка у него была бы ПОЛНАЯ (а не 70% и 30%)! Зачем же нам ДВА предпринимателя, ДВА директора, ДВА главбуха и ДВА главных инженера - вполне можно обойтись ОДНИМ человеком на каждой должности...
> Кстати: чем крупнее объёмы производства - тем НИЖЕ себестоимость (и, соответственно, ВЫШЕ эффективность производства)! Именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ставят ОДНУ МОЩНУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ - вместо того, чтобы пользоваться уймой МАЛЕНЬКИХ ГЕНЕРАТОРОВ (пускай даже "суммарно равных ей по мощности")... а про то, что В МАЛЕНЬКИХ МАСТЕРСКИХ невозможно сделать то, что легко сделают НА БОЛЬШОМ ЗАВОДЕ - ты, наверное, уже и сам догадываешься?
quoted1


почитайте теорию управления - это про генераторы.


Но вы опять не считаете и выводы не делаете из пальца_ а не из фактов:

1. Я писал про загрузку 70 и 50% - в сумме 120% - т.е. одним предприятием не справиться. Кроме того загрузка 100% быть не может - обьяснять не буду - учите мат часть. Хотя в СССр было и 100% - но вот амортизация при этом высокая - а смены оборудования нет))))

Кроме того - имея два предприятия, два директора, два бухгалтера вы имеете 200% производства. Т.е. в случае роста спрос а на гвозди - есть запас - который легко компенсирует избыток спроса. Имея одно - Вы либо должны остаток консервировать, либо гнать вал на склад, либо вобще не держать избыточные мощности - в двух этих случаях в случае роста спрос на гвозди - вы не сможете его быстро удовлетворить. А есть и иные факторы - например перевозка. Можно скажем в сибири построить гигансткий комбинат по производству гвоздей, большую часть его мощностей при этом не использовать - но вот перевозка скажем этих гвоздей в западную часть россии будет стоить дорого. А если есть два завода поменьше - один в сибири, другой скажем в Белгороде - то и перевозка заметно дешевле будет - и рисков меньше - я уж не говорю о том, что и там и там будут рабочие места.
Кроме того, предположим в сибири ураган прошел или наводнение - Ваш гигант встал - это означает что в других местах тоже много каких заводов не будет работать - так как без гвоздей например некоторые вещи не сделать. А имея два завода - Вы сможете временно компенсировать останов первого завода.

Кстати это же и к электростанциям относиться - если Вы имеете одну боьшую - то для устойчивости системы - надо иметь 10 меньше. Тогда всевозможные неблагоприятные факторы будут меньше влиять на вашу систему - она будет устойчивее.


А есть ещё такое понятие конкуренция - скажем завод который загружен всего на 40-50% вынужден будет искать иные пути повышения продаж своей продукции - например металлв гвоздях лучший использовать. Какую нибудь насечку на них придумать или вобще, самозабивающиеся гвозди придумать - т.е. конкуренция ведет к прогрессу.
А зачем большому заводу что то менять - если он один на рынке - и так все купят - пример этому может служить ВАЗ - 30 лет производил авто без малейших изменений - а зачем есму эти изменения и так все покупают и только когда конкуренты прижали - стали появляться новые модели авто и новые решения в них.

И что не может сделать небольшой завод?
Ну разве что с нуля построить самый большой шагающий экскаватор в мире. Только вот вопрос - а нужны ли такие экскаваторы. Не всегда самое большое - значит самое лучшее и эффективное.

Я напрмиер в Европе видел компанию - которая производит сложную технику - которая работает по всему миру. Компания считаеться крупной - но заводик у неё мелкий - всего одно сданеи в два этажа - похожее на сельский клуб.

Так вот они в своем деле спецы - но например не считают себя спецами в металло обработке - поэтому корпуса для своих изделий они заказывают у другой такой же компании с таким же небоьшим заводиком. Контроллеры покупают у другой компании - тоже с небольшим ззаводиком......и так все. В итоге получаеться очень качественная продукция - потому что каждый занимаеться своим делом в своёй области.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
13:39 19.04.2011
Ничего не низкая. Полностью соответствует оплате труда. В России средний заработок
21 тыр. Около $700. В США столько получает безработный. Вот наши и работают на уровне амерского безработного. Чего тут непонятного?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в России низкая производительность труда.. Есть и ещё такой момент – буржуазные экономисты считают производительность в некой экономике ...
    Why Russia is low productivity.. There are even a moment-the bourgeois economists consider performance in the economy as a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия