Итак: для начала разберёмся с кондиционерами. Ну, про производство этой техники в СССР сейчас говорить можно много - не надо только забывать, что20 лет назад "кондишн" действительно не считался "товаром первой необходимости для населения" (как, впрочем, и в США)... кодниционерами оборудовались ПРОМЫШЛЕННЫЕ здания (для поддержания некоторых технологических процессов ТРЕБУЕТСЯ стабильная температура и влажность - а вот людям это не очень-то и нужно) - потому "в свободной продаже" этих устройств и не было. Т.е. - завод работал - производимая им продукция была востребована - население к числу "потребителей данной продукции" не относилось. "Хорошо" это или "плохо" - сейчас можно долго и бессмысленно рассуждать... потому: вернёмся к жаре прошлого года - и к "частникам-производителям", не сумевшим "среагировать на изменившуюся коньнктуру"! Не ты ли, jononix, УТВЕРЖДАЛ: "частник мобильнее"? Так вот: опыт прошлого года НАГЛЯДНО показал - ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ! Твоё утверждение - всего лишь "теоретическое предположение" об одном из преимуществ "рыночной системы отношений" над "плановой экономикой" Положение же это будет справедливым только в том случае, когда некий предприниматель ПОЛНОСТЬЮ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЕСЬ ЦИКЛ ПРОИЗВОДСТВА некоего товара (от добычи сырья - до утилизации отслужившей своё вещи), НИЧЕГО НЕ ЗАКУПАЯ "со стороны". Тогда - "да", тогда - "частник будет мобильнее"... но, собственно, чем такой "частник" будет отличаться от "предприятия плановой экономики"? А "необходимость закупаться на стороне" - как раз и ТОРМОЗИТ "мобильность частника" настолько, что ЛЕТО КОНЧИЛОСЬ - А ПРОИЗВОДСТВО КОНДИЦИОНЕРОВ ТАК И НЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ!
05:35 21.04.2011
jononix: "Качество продукции в СССР посмотрите - даже на всеких сьездах о нем говорилось - почитайте напрмиер выступления Лёни Брежнева. Или Леня тоже бред нес? Тогда как он мог рулить страной?"
Начну отвечать со второго вопроса: страной может руководить кто угодно (больной, сумасшедший, дебильный) - вопрос лишь в том, устраивают ли тебя РЕЗУЛЬТАТЫ подобного "руководства"? Если "устраивают" - ты будешь всем заявлять о "легитимности власти", если "не устраивают" - то будешь: либо с "этой" властью бороться - либо к "этой" власти подлизываться.
Про "низкое качество продукции" имеет смысл говорить лишь в тех случаях, когда это - досадное исключение из общего ряда. Когда же ВСЯ ПРОДУКЦИЯ НИЗКОГО КАЧЕСТВА (как сейчас, например) - то говорить (писать, высмеивать, складывать частушки...) об этом просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...
Наглядный пример - анекдоты. О чём там говориться, ч там высмеивается? "Возвращается как-то муж из командировки на день раньше..." - а ведь если бы КАЖДЫЙ РАЗ в подобной ситуации мужчины заставали в постели жены любовника - подобного анекдота просто не возникло бы! "Не смешно!"- потому что... Зато - появился бы анекдот типа: "Возвращается муж из командировки на день раньше - врывается в квартиру, глядь: а дома только жена!"
11:29 22.04.2011
jononix: "Формально возможно что то изменилось. Технически все эти ТЭЦ и прочее как работали в Единой энергосистеме России - так и работают. Или Вы не знаете что в России как и в СССР единая энергосистема?"
А вот огородное растение "хрен" тебе в зубы, jononix - более НЕТ В РОССИИ "единой энергосистемы"! И "технически" - это как раз ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО: ликвидированы РЕМОНТНЫЕ службы на ВСЕХ электростанциях (они же "прибыль не приносят" - а "кормить их" приходится даже когда аварий нету! А вот когда "авария случается" - то ликвидировать её УЖЕ НЕКОМУ... приходится МЧС звать!), ликвидированы линейщики ("а зачем они вообще нужны: ведь линии 40 лет простояли - значит, и дальше стоять будут!" Ан нет - не стоят линии "сами по себе": падает дерево, выросшее за 20 лет отсутствия "рубок ухода" - и рвутся провода...), НЕТ ЕДИНОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ (и, соответственно - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ "перебросить поток энергии" в нуждающееся в ней ИМЕННО СЕЙЧАС место), разделены между собой "генерирующие мощности" - и "передающие энергию сети" (и "сетевики" вполне МОГУТ запросить за переброску "жизненно необхдимой" для кого-то энергии ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ - "это же рынок? Если вам что-то ОЧЕНЬ СРОЧНО нужно - тогда БУДЬТЕ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, чем обычно!")...
Интересно получается, да? Всего на три строчки, вместившие твоё непонимание ситуации - требуются уже 15 строк объяснений... глупость - она ВСЕГДА лаконичнее!
11:09 25.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Итак: для начала разберёмся с кондиционерами. > Ну, про производство этой техники в СССР сейчас говорить можно много - не надо только забывать, что20 лет назад "кондишн" действительно не считался "товаром первой необходимости для населения"
Вот как раз СССР купил лицензию и построил первый и единственный завод по производству БЫТОВЫХ кондиционеров у ненавистных кап. стран. И как всегда купил уже устаревшую технологию.
Т.е. в кап странах как руз уже более 20 лет назад кондиционер был может и не придметом первой необходимости (впрочем как и сейчас, как и у нас тож) , но он и небыл недоступной роскошью. Т.е. купить и поставить его можно было свободно - если есть желание. В СССР наоборот - даже то что купили (напомню производство БЫТОВЫХ кондиционеров) - применяли тока на заводах.
Так что даже тут разница есть.
Учите историю вопроса.
11:12 25.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Не ты ли, jononix, УТВЕРЖДАЛ: "частник мобильнее"? > Так вот: опыт прошлого года НАГЛЯДНО показал - ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ!
На основании того что в 70-х годах СССР купил именно произвождство БЫТОВЫХ а не промышленных кондиционеров - могу утвержадть что частник мобильнее. Потому как несмотря на то, что Вы утверждаете что например в США кондиционер не мог купить простой гражданин в то время - история и факты говорят об обратном.
Т.е. частники как раз и организовали производство кондиционеров для населения - причем давно - СССР этого сделать так и не смог.
> jononix: > "Качество продукции в СССР посмотрите - даже на всеких сьездах о нем говорилось - почитайте напрмиер выступления Лёни Брежнева. > Или Леня тоже бред нес? > Тогда как он мог рулить страной?" > > Начну отвечать со второго вопроса: страной может руководить кто угодно (больной, сумасшедший, дебильный) - вопрос лишь в том, устраивают ли тебя РЕЗУЛЬТАТЫ подобного "руководства"? Если "устраивают" - ты будешь всем заявлять о "легитимности власти", если "не устраивают" - то будешь: либо с "этой" властью бороться - либо к "этой" власти подлизываться. > > Про "низкое качество продукции" имеет смысл говорить лишь в тех случаях, когда это - досадное исключение из общего ряда. Когда же ВСЯ ПРОДУКЦИЯ НИЗКОГО КАЧЕСТВА (как сейчас, например) - то говорить (писать, высмеивать, складывать частушки...) об этом просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...
> > Наглядный пример - анекдоты. О чём там говориться, ч там высмеивается? "Возвращается как-то муж из командировки на день раньше..." - а ведь если бы КАЖДЫЙ РАЗ в подобной ситуации мужчины заставали в постели жены любовника - подобного анекдота просто не возникло бы! "Не смешно!"- потому что... > Зато - появился бы анекдот типа: "Возвращается муж из командировки на день раньше - врывается в квартиру, глядь: а дома только жена!"
Про анектоды - юмор - читайте З. Фрейда "Юмор и его отношение к бессознательному". Эту тему так же раскрыл К. Юнг. Вобщем у них немного иные выводы чем у Вас - вычсмеивать можно и нужно то что происходит всегда.
Качество Не высмеивают только по одной причине - не имеют возможность сравнить.
К примеру - если Вам всю жизнь говорить что наши табуретки самые деревянные, крепкие и удобные, что лучшего девайса для расположения своего сидалища Вы в мире не найдете и при этом у Вас нет возможности посидеть в мягком и большом кресле - то Вы неминуемо будете считать что табурет - это верх совершенства а именно наши табуреты лучшие, несмотря на то, что ножки подкашиваютья у него постоянно.
Да и где Вы видели поголовно не качественных товаров сейчас?
> jononix: "Формально возможно что то изменилось. > Технически все эти ТЭЦ и прочее как работали в Единой энергосистеме России - так и работают. > Или Вы не знаете что в России как и в СССР единая энергосистема?" >
> А вот огородное растение "хрен" тебе в зубы, jononix - более НЕТ В РОССИИ "единой энергосистемы"! И "технически" - это как раз ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО: ликвидированы РЕМОНТНЫЕ службы на ВСЕХ электростанциях (они же "прибыль не приносят" - а "кормить их" приходится даже когда аварий нету! А вот когда "авария случается" - то ликвидировать её УЖЕ НЕКОМУ... приходится МЧС звать!), ликвидированы линейщики ("а зачем они вообще нужны: ведь линии 40 лет простояли - значит, и дальше стоять будут!" Ан нет - не стоят линии "сами по себе": падает дерево, выросшее за 20 лет отсутствия "рубок ухода" - и рвутся провода...), НЕТ ЕДИНОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ (и, соответственно - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ "перебросить поток энергии" в нуждающееся в ней ИМЕННО СЕЙЧАС место), разделены между собой "генерирующие мощности" - и "передающие энергию сети" (и "сетевики" вполне МОГУТ запросить за переброску "жизненно необхдимой" для кого-то энергии ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ - "это же рынок? Если вам что-то ОЧЕНЬ СРОЧНО нужно - тогда БУДЬТЕ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, чем обычно!")... > > Интересно получается, да? Всего на три строчки, вместившие твоё непонимание ситуации - требуются уже 15 строк объяснений... глупость - она ВСЕГДА лаконичнее!
И технически и практически - все осталось как есть - КОНКУРЕНЦИИ нет.
А ремонтные службы не ликвидированны - они просто стали отдельными организациями.
11:28 25.04.2011
jononix: "Т.е. в кап странах как руз уже более 20 лет назад кондиционер был может и не придметом первой необходимости (впрочем как и сейчас, как и у нас тож) , но он и небыл недоступной роскошью. Т.е. купить и поставить его можно было свободно - если есть желание. В СССР наоборот - даже то что купили (напомню производство БЫТОВЫХ кондиционеров) - применяли тока на заводах. Так что даже тут разница есть."
Разница есть ВСЕГДА! Вот в нашей стране - ЕСТЬ централизованное горячее водоснабжение и отопление, а в США - НЕТ... почему бы с "кондиционированием помещений" ситуации не быть "зеркальной"? В конце концов: В НАШЕЙ стране "защита от холода" - НАМНОГО ВАЖНЕЕ "защиты от жары"! А ты, судя по всему, желал бы ИМЕТЬ ВСЁ И СРАЗУ? Извиняйте - но так не бывает: даже у "очень богатеньких американцев" "сразу всего" - НЕТ!
jononix: "Потому как несмотря на то, что Вы утверждаете что например в США кондиционер не мог купить простой гражданин в то время - история и факты говорят об обратном." Не передёргивай: я не утверждал, что "простой гражданин США не мог купить в то время кондиционер" - я утверждал, что "даже в Америке они были НЕ У ВСЕХ!"
jononix: "Т.е. частники как раз и организовали производство кондиционеров для населения - причем давно - СССР этого сделать так и не смог." Почему же "не смог": в СССР вполне успешно производились (и - продавались, разумеется!) для населения бытовые кондиционеры БК-1000, БК-1500, БК-2000 и БК-2500... Опять же: НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, что в нашей стране "защита от холода" - НАМНОГО ВАЖНЕЕ "защиты от жары"!
11:59 25.04.2011
jononix: "Вобщем у них немного иные выводы чем у Вас - вычсмеивать можно и нужно то что происходит всегда." И много ты знаешь анекдотов про "наступление ночи", "рассвет", "зиму"? А ведь они ВСЕГДА происходят... однако ж - не смеются почему-то люди над подобным постоянством! У Зигмунда с Карлом (как и у всех людей... а они ведь были "людьми"?) - тоже имелись свои "любимые идеи", "комплексы" и "тараканы в голове"... ничего удивительного, что и они (все такие из себя "авторитетные" ) время от времени ошибались. Или ты на астрономов сейчас "наедешь" - только потому, что "эти лжеучёные - САМОМУ АРИСТОТЕЛЮ СМЕЮТ ВОЗРАЖАТЬ!"?
jononix: "Да и где Вы видели поголовно не качественных товаров сейчас?" В магазинах (продуктовых и промышленных, тканей и отделочных материалов) - и на вещевых рынках! Мало? Тогда ещё стоит упомянуть "образовательные учреждения, гонящие в народ откровенный брак вместо образования"...
jononix: "И технически и практически - все осталось как есть - КОНКУРЕНЦИИ нет." Правильно сказал... тогда вопрос - а стоило ли в подобной ситуации "городить огород" с РАЗБИВАНИЕМ ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ СТРАНЫ на частные "генерирующие" и "сетевые" предприятия? Что для тебя важнее: возможность "бабла срубить по-лёгкому" - или "жила бы страна родная"... а, jononix?
jononix: "А ремонтные службы не ликвидированны - они просто стали отдельными организациями." Ну и на что же должны жить "ремонтники" когда аварий нет? Ведь в этом случае НИКТО к их услугам не прибегает - и денег, соответственно, не платит! Перепрофилироваться? Но тогда они перестанут быть "ремонтниками" - а станут кеми-то другими... так что: как ты не крутись - а ремонтные службы у энергетиков всё-таки ЛИКВИДИРОВАНЫ!
12:49 26.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Т.е. частники как раз и организовали производство кондиционеров для населения - причем давно - СССР этого сделать так и не смог.
как раз хочу купить мобильный кондиционер но все они дорогие, да и корпорации их производящие всё больше импорные. Вы говорите что частники организовали как раз для нас производство этих кондиционеров. Можете сказать какие марки они производят? Их продукция при высокой мобильности просто обязана быть дешёвой. А так получается, что кондиционер что мобильный что автомобильный под тысячу баксов тянет. Раза в два дороже скромного но приличного холодильника. Хочется наконец увидеть выгоду от частника не только в ваших рассужждениях но и в материальной форме.
>> Т.е. частники как раз и организовали производство кондиционеров для населения - причем давно - СССР этого сделать так и не смог.
> > как раз хочу купить мобильный кондиционер но все они дорогие, да и корпорации их производящие всё больше импорные. Вы говорите что частники организовали как раз для нас производство этих кондиционеров. Можете сказать какие марки они производят? > Их продукция при высокой мобильности просто обязана быть дешёвой. А так получается, что кондиционер что мобильный что автомобильный под тысячу баксов тянет. Раза в два дороже скромного но приличного холодильника. Хочется наконец увидеть выгоду от частника не только в ваших рассужждениях но и в материальной форме.
Запросто - это панасоник, тошиба, митсу, самсунг, дайкини - все это частные корпорации.
1000 баксов - это дорого? Да и ваше сравнение с холодильником не уместно. Хотя смотря с чем сравнивать - есть холодильники и по 10000 баксов.
20:51 28.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Разница есть ВСЕГДА! Вот в нашей стране - ЕСТЬ централизованное горячее водоснабжение и отопление, а в США - НЕТ... почему бы с "кондиционированием помещений" ситуации не быть "зеркальной"? В конце концов: В НАШЕЙ стране "защита от холода" - НАМНОГО ВАЖНЕЕ "защиты от жары"!
У меня есть дом там тоже нет горячего водоснабжения - просто там есть хороший и современный котел и автономное отопление с горячим водоснабжением - в итоге получаеться намного эффективнее чем скажем центральное.
А есть страны где приоритет - защита от жары, но вот что удивительно, там кроме кондиционера можно совершенно свободно купить обогреватель - проблем ни каких. Хотя конечно скажем если вна о. Сициля вдруг змиой неожиданно температура станет - 20 - то там тоже будут наблюдаться некоторые перебои с поставкой обогревателей - ну просто подвести не успею - форс мажор знаете ли.
20:52 28.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> jononix: "И технически и практически - все осталось как есть - КОНКУРЕНЦИИ нет." > Правильно сказал... тогда вопрос - а стоило ли в подобной ситуации "городить огород" с РАЗБИВАНИЕМ ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ СТРАНЫ на частные "генерирующие" и "сетевые" предприятия? Что для тебя важнее: возможность "бабла срубить по-лёгкому" - или "жила бы страна родная"... а, jononix?
Стоило - для того что бы создать конкуренцию. если не останавливаться на достигнутом и не превращать все в госкапитализм на откуп гос корпорациям - то конкуренция будет.
20:54 28.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> jononix: "А ремонтные службы не ликвидированны - они просто стали отдельными организациями." > Ну и на что же должны жить "ремонтники" когда аварий нет? Ведь в этом случае НИКТО к их услугам не прибегает - и денег, соответственно, не платит! Перепрофилироваться? Но тогда они перестанут быть "ремонтниками" - а станут кеми-то другими... так что: как ты не крутись - а ремонтные службы у энергетиков всё-таки ЛИКВИДИРОВАНЫ!
Нет эти ремонтные службы - которые стали отдельными компаниями - счтали зарабатывать реальные деньги, без перепрофилирования. Ремонтные службы не только ремонтом занимаються во время аварий.
21:05 28.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> jononix: "Т.е. частники как раз и организовали производство кондиционеров для населения - причем давно - СССР этого сделать так и не смог." > Почему же "не смог": в СССР вполне успешно производились (и - продавались, разумеется!) для населения бытовые кондиционеры БК-1000, БК-1500, БК-2000 и БК-2500... > Опять же: НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, что в нашей стране "защита от холода" - НАМНОГО ВАЖНЕЕ "защиты от жары"!
Вобщем то я и не говорю о том, что в СССР не производили кондиционеры - в конце 70-х построили завод в Баку - он производил кондиционеры оконные по лицензии Хитачи. Приэтом продукция этого завода шла даже на экспорт (правда при условии полной НЕНАСЫЩЕННОСТИ внутреннего рынка) Более того - компрессоры в СССР тоже производили очень хорошие, как впрочем и холодильники (это кстати заслуга КОНКУРЕНЦИИ - потму как заводы производившие компрессоры и холодильники конкурировали между собой и их было много - а не один крупный монополист )
Однако вот:
В СССР кондиционеры появились в 20-е годы XX века в текстильной промышленности и предназначались не для создания комфорта работникам, а для поддержания технологических условий. Однако бытовой кондиционер долгое время считался в Советском Союзе непозволительной роскошью. Так в 1940 году за публикацию ряда материалов о кондиционировании воздуха был разгромлен журнал "Отопление и вентиляция". Эти статьи были восприняты как "пропаганда буржуазных взглядов в технике", и вплоть до 1955 года эта тема оставалась под негласным запретом. В середине 50-х (уже после смерти Сталина) выяснилось, что без кондиционеров в СССР все же не обойтись. Кондиционирование потребовалось для наших судов (в особенности подводных лодок), плавающих в тропиках, а также для сверхзвуковой авиации.
Отношения СССР с США и западными странами оставляли желать лучшего, поэтому пришлось сразу налаживать собственное производство кондиционеров. В 1963-65 годах в подмосковном городе Домодедово был налажен выпуск кондиционеров для узлов связи и пунктов управления ракетным оружием. Завод "Экватор" в городе Николаеве стал выпускать судовые кондиционеры, и, наконец, несколько предприятий приступило к выпуску климатического оборудования для авиации. Производство кондиционеров для промышленных нужд было освоено в Харькове, а в меньших масштабах и на ряде отраслевых предприятий. Но это все еще были лишь промышленные кондиционеры, призванные решать задачи государственной важности, а вовсе не создавать прохладу в квартирах простых советских людей.
Вот именно это отношение и привело к тому что производили кондиционеры Хитачи по лицензии а не чисто советские. Да к тому же производили 20 лет устаревшую модель - а выпуск сплит-систем так и не освоили - хотя бакинский завод и пытался это сдщелать, даже пробную партию изготовил.
