Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в России низкая производительность труда.

  souser
souser


Сообщений: 28798
17:20 19.04.2011
jononix: "Но вы опять не считаете и выводы не делаете из пальца_ а не из фактов:"
Возвращаю тебе этот же аргумент: " и выводы делаете из пальца, а не из фактов!"
Комментарий к аргументу: тебе тоже стоит перечитывать свои послания - и, в случае выявления ошибки, пользоваться кнопкой "редактирование"

"Я писал про загрузку 70 и 50% - в сумме 120% - т.е. одним предприятием не справиться. Кроме того загрузка 100% быть не может - обьяснять не буду - учите мат часть. Хотя в СССр было и 100% - но вот амортизация при этом высокая - а смены оборудования нет)" -
- а под "пиковую" б0льшую загрузку (120% от плановой) в СССР выделялись резервы мощностей (хотя +20%... так себе, мелочь - производственники, как правило, изыскивали в таких случаях "внутренние резервы роста выпуска продукции"!) - чего "частник" сделать "не в силах" принципиально (просто потому, что ему НЕЧЕМ было "сманеврировать" - он ведь уже ВЕСЬ выложился в своём бизнесе!).

"Кроме того - имея два предприятия, два директора, два бухгалтера вы имеете 200% производства." -
- дурачок: даже имея ДЕСЯТЬ заводов - ты имеешь всё те же 100% производства! Не веришь - спроси учителя математики!

"Кроме того, предположим в сибири ураган прошел или наводнение - Ваш гигант встал - это означает что в других местах тоже много каких заводов не будет работать - так как без гвоздей например некоторые вещи не сделать. А имея два завода - Вы сможете временно компенсировать останов первого завода." -
- кроме того, КРУПНОЕ предприятие - КРЕПЧЕ построено: тот "ураган", от которого остановятся "гвоздеделательные мануфактуры" (30 человек вместе с директором, ангар каркасного типа, 4 станка производительностью по 100 гвоздей в минуту...) - для "металлургического комбината" (80 тысяч человек, 100 га площади цехов, капитальные здания, 12 роторных линий производительностью по 2 млн. гвоздей в час) пойдёт ВООБЩЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ! С наводнением - картина та же: крупное предприятие всегда имеет больше возможностей ПРОТИВОСТОЯТЬ натиску стихии, нежели мелкая мастерская!

"Кстати это же и к электростанциям относиться - если Вы имеете одну боьшую - то для устойчивости системы - надо иметь 10 меньше. Тогда всевозможные неблагоприятные факторы будут меньше влиять на вашу систему - она будет устойчивее."-
- ну да, как же, как же... одна ТЭЦ, дающая тепло и свет миллионному городу - или 200 тысяч керосиновых ламп в городе: что надёжнее? Керосиновые лампы? Тогда - срочно переходи на лучинное освещение - это ведь ЕЩЁ надёжнее!

"я уж не говорю о том, что и там и там будут рабочие места." -
- а про извозчиков - забыл? "Долой автомобили - дадим работу извозчикам: ведь каждый ЗиЛ - оставил без работы 30 "водителей кобылы"! Позор водителям автомобилей - и их производителям!"
Так заботишься о "рабочих местах" - что готов ВСЕХ загнать в "каменный век"?

"А есть ещё такое понятие конкуренция - скажем завод который загружен всего на 40-50% вынужден будет искать иные пути повышения продаж своей продукции" -
- практическое исследование НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ твоей теории: завод, который загружен на 40-50% мощности - просто-напросто умрёт (как умирает организм, которому дают лишь 40-50% потребной для жизни энергии). Или - ты считаешь, что люди могут годами ждать "когда предприятию наконец-то подвернётся выгодный контракт"?

"И что не может сделать небольшой завод?
Ну разве что с нуля построить самый большой шагающий экскаватор в мире. Только вот вопрос - а нужны ли такие экскаваторы. Не всегда самое большое - значит самое лучшее и эффективное." -
- небольшой завод (сам по себе) НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО: ни сталь выплавить, ни слябы прокатать, ни проволоку вытянуть, ни булавки из этой проволоки наделать... небольшому заводу ВСЕГДА нужны БОЛЬШИЕ ЗАВОДЫ: завод, производящий сталь... или - завод, производящий электричество... или - завод, производящий специалистов!
Да, "самое большое - не всегда самое эффективное"... но ВСЕГДА "самое эффективое - это максимально большое из возможных"!

"Я напрмиер в Европе видел компанию - которая производит сложную технику - которая работает по всему миру. Компания считаеться крупной - но заводик у неё мелкий - всего одно сданеи в два этажа - похожее на сельский клуб."-
- а специалистов для своих нужд - эта компания тоже САМА готовит? Или - получает их уже "полуфабрикатами" из каких-нибудь учебных заведений (где эти самые "полуфабрикаты" тысячами в год отсчитываются?)? Или, посчитав "затраты на технику" - "затратами на людей" ты побрезговал, jononix?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:51 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Я писал про загрузку 70 и 50% - в сумме 120% - т.е. одним предприятием не справиться. Кроме того загрузка 100% быть не может - обьяснять не буду - учите мат часть. Хотя в СССр было и 100% - но вот амортизация при этом высокая - а смены оборудования нет)" -
> - а под "пиковую" б0льшую загрузку (120% от плановой) в СССР выделялись резервы мощностей (хотя +20%... так себе, мелочь - производственники, как правило, изыскивали в таких случаях "внутренние резервы роста выпуска продукции"!) - чего "частник" сделать "не в силах" принципиально (просто потому, что ему НЕЧЕМ было "сманеврировать" - он ведь уже ВЕСЬ выложился в своём бизнесе!).
quoted1

Как раз ПРАКТИКА и показывает, что у частника всегда есть возможности маневра.

А то как в СССР искали "внутренние резервы роста выпуска продукции" мы знаем - это работа в авральном режиме - ударники, стахановцы и прочее. Кроме того просто так все не бывает - за счет чего эти резервы - чаще всего за счет снижения качества.
Бывал я на многих производствах и советских и западных. У них нет авралов, работают спокойно, с соблюдением ВСЕХ технологических норм, есть запас по производству - они могут так же спокойно и без аврала производить болтше.
И наши предприятия - вечный аврал, все бегают, приемки по качеству нет, потому что времени на это тоже нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:53 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Кроме того - имея два предприятия, два директора, два бухгалтера вы имеете 200% производства." -
> - дурачок: даже имея ДЕСЯТЬ заводов - ты имеешь всё те же 100% производства! Не веришь - спроси учителя математики!
quoted1

Как считать - если по мощностям то два завода мощностью по 10 тон гвоздей в сумме могут дать 20 т. Это больше чем 13 т с одного завода, даже при условии изыскания внутренних резервов.

Хотя по сути соглашусь - в процентах считать не совсем корректно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:57 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Кроме того, предположим в сибири ураган прошел или наводнение - Ваш гигант встал - это означает что в других местах тоже много каких заводов не будет работать - так как без гвоздей например некоторые вещи не сделать. А имея два завода - Вы сможете временно компенсировать останов первого завода." -
> - кроме того, КРУПНОЕ предприятие - КРЕПЧЕ построено: тот "ураган", от которого остановятся "гвоздеделательные мануфактуры" (30 человек вместе с директором, ангар каркасного типа, 4 станка производительностью по 100 гвоздей в минуту...) - для "металлургического комбината" (80 тысяч человек, 100 га площади цехов, капитальные здания, 12 роторных линий производительностью по 2 млн. гвоздей в час) пойдёт ВООБЩЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ! С наводнением - картина та же: крупное предприятие всегда имеет больше возможностей ПРОТИВОСТОЯТЬ натиску стихии, нежели мелкая мастерская!
quoted1

Что металургический комбинат, что небольшой заводик одинаково подверженны влиянию природных факторов.
Ну конечно если не строить огромный завод в виде крепости.
Но обычно строят цеха по одним технологиям, что на крупном заводе, что на мелком.

И опять же практика показала - вспомните шахту распадская - крупная шахта, но от аврала не застрохованна, потому что от мощности производства и количества работающих это не зависит НИКАК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:01 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Кстати это же и к электростанциям относиться - если Вы имеете одну боьшую - то для устойчивости системы - надо иметь 10 меньше. Тогда всевозможные неблагоприятные факторы будут меньше влиять на вашу систему - она будет устойчивее."-
> - ну да, как же, как же... одна ТЭЦ, дающая тепло и свет миллионному городу - или 200 тысяч керосиновых ламп в городе: что надёжнее? Керосиновые лампы? Тогда - срочно переходи на лучинное освещение - это ведь ЕЩЁ надёжнее!
quoted1

Передергивать не надо - про керосиновые лампы Вы пишите.

Я писал про электростанции.
Одна ТЭЦ хорошо - но от аварии она не застрахованна - опять же вспомним ПРАКТИКУ - отключение света в Москве 4-5 лет назад - была авария всего на одном крупном узле. Или Эта эима - рвется один провод - и вся центральная Россия без электричества.
Как итог - многих спасли мелкие генераторы.
Т.е для устойчивости- нужно дублирование 1 крупное - 10 небольших - 100 мелких и 1000 микроскопических.
Читайте математику, и теорию управления хотя бы - там уже это доказанно давно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:05 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "я уж не говорю о том, что и там и там будут рабочие места." -
> - а про извозчиков - забыл? "Долой автомобили - дадим работу извозчикам: ведь каждый ЗиЛ - оставил без работы 30 "водителей кобылы"! Позор водителям автомобилей - и их производителям!"
> Так заботишься о "рабочих местах" - что готов ВСЕХ загнать в "каменный век"?
quoted1

Опять передергиваете.

Про извозчиков - это к Вам вопрос - нужны ли они.

А вот на на обоих заводах будут работать люди примерно одной квалификации.
Извозчик и водитель грузовика - люди разных проффесий, с разными знаниями и квалификацией - их вобщето сравнивать невозможно.
Я же Вам говорю о людях одной проффесии и одной квалификации - чем больше рабочих мест для таких людей, тем Выше конкуренция среди работодателей, тем выше зарплата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:09 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "А есть ещё такое понятие конкуренция - скажем завод который загружен всего на 40-50% вынужден будет искать иные пути повышения продаж своей продукции" -
> - практическое исследование НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ твоей теории: завод, который загружен на 40-50% мощности - просто-напросто умрёт (как умирает организм, которому дают лишь 40-50% потребной для жизни энергии). Или - ты считаешь, что люди могут годами ждать "когда предприятию наконец-то подвернётся выгодный контракт"?
quoted1


Практическое исследование как раз подтверждает это.
Тут расчет вобще простой - к примеру загрузкак 40% - это мало и убыток.
Загрузка 50-60% - это окупаемость.
Загрузка 70-80% прибыль.
Отсюда получаем что завод при загрузке 50% может работать очень и очень долго.
Такие примеры есть - например некоторые заводы в пищевке сейчас так работают уже пару лет.

В некоторых случаях заводы работают и с меньшей загрузкой - в компании где я работаю такой завод был - он 5-6 лет работал с загрузкой 30-40%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:16 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну разве что с нуля построить самый большой шагающий экскаватор в мире. Только вот вопрос - а нужны ли такие экскаваторы. Не всегда самое большое - значит самое лучшее и эффективное." -
> - небольшой завод (сам по себе) НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО: ни сталь выплавить, ни слябы прокатать, ни проволоку вытянуть, ни булавки из этой проволоки наделать... небольшому заводу ВСЕГДА нужны БОЛЬШИЕ ЗАВОДЫ: завод, производящий сталь... или - завод, производящий электричество... или - завод, производящий специалистов!
> Да, "самое большое - не всегда самое эффективное"... но ВСЕГДА "самое эффективое - это максимально большое из возможных"!
quoted1

Ну а зачем небольшому заводу делать все самому?

Ещё раз пример - был недавно на заводе небольшом - который выплавляет медь - причем очень высокого качества. До гигантов металлургии ему очень далеко.
Но они специализируються только на меди и только определенного качества - можно сказать они в этом лучшие.
Другой завод, тоже мелкий, покупает у них медь и производит на её основе электроды для ламп - в лампах этот завод лучший.

Третий завод -тоже мелкий - устанавливает эти лампы в свое оборудование - в своей отрасли они тоже лучшие.

Четвертый завод - опять мелкий - использует это оборудования для производства своей продукции - и в этом они опять лучшие.

Каждый занят только своим делом - общий итог, очень качественная современная продукция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:19 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Я напрмиер в Европе видел компанию - которая производит сложную технику - которая работает по всему миру. Компания считаеться крупной - но заводик у неё мелкий - всего одно сданеи в два этажа - похожее на сельский клуб."-
> - а специалистов для своих нужд - эта компания тоже САМА готовит? Или - получает их уже "полуфабрикатами" из каких-нибудь учебных заведений (где эти самые "полуфабрикаты" тысячами в год отсчитываются?)? Или, посчитав "затраты на технику" - "затратами на людей" ты побрезговал, jononix?
quoted1

Затраты на людей включенны в себистоимость продукции.

Готовит не сама - а выбирает из того, что есть на рынке труда.
И при этом без разницы им - большой или маленький институт подготовил этих людей.

Образование это отдельная отрасль - и если там выгоднее быть большим - значит будут большие университеты, если выгоднее быть маленьким - значит будут маленькие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:43 20.04.2011
"Как раз ПРАКТИКА и показывает, что у частника всегда есть возможности маневра."
Когда прошлым летом ВДРУГ начали пользоваться спросом кондиционеры - отчего же частники "не сманеврировали"? Торговля быстренько взвинтила цены, распродала хиленькие свои запасы... и - "усохла на корню": выгоднейший в тот момент товар - производить оказалось НЕКОМУ!


"Бывал я на многих производствах и советских и западных. У них нет авралов, работают спокойно, с соблюдением ВСЕХ технологических норм, есть запас по производству - они могут так же спокойно и без аврала производить болтше.
И наши предприятия - вечный аврал, все бегают, приемки по качеству нет, потому что времени на это тоже нет." - бред не комментирую! (места жалко... тут по каждому предложению - на целый пост возражений!)

"Что металургический комбинат, что небольшой заводик одинаково подверженны влиянию природных факторов.
Ну конечно если не строить огромный завод в виде крепости.
Но обычно строят цеха по одним технологиям, что на крупном заводе, что на мелком.
И опять же практика показала - вспомните шахту распадская - крупная шахта, но от аврала не застрохованна, потому что от мощности производства и количества работающих это не зависит НИКАК."
Практика показала, что на частном предприятии "техника безопасности" ВСЕГДА приносится в жертву "прибыльности"! Та же практика - ДОКАЗАЛА, что БОЛЬШИЙ КОЛЛЕКТИВ намного устойчивей коллектива маленького: когда 30 шахтёров из 3000 засыпало - остальные их достаточно быстро могут спасти... если засыпало 30 из 40 - то спасательные работы, как правило, будут безуспешными... если же засыпет 30 из 30 - то 100% летальный исход ГАРАНТИРОВАН! С наводнением, землятресением, ураганом - ситуация такая же: больший коллектив легко справляется с проблемой, которая для коллектива маленького станет просто фатальной...

"Одна ТЭЦ хорошо - но от аварии она не застрахованна - опять же вспомним ПРАКТИКУ - отключение света в Москве 4-5 лет назад - была авария всего на одном крупном узле. Или Эта эима - рвется один провод - и вся центральная Россия без электричества."
А вот это - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ "конкуренции" и "измельчения" Единой Энергосистемы России в "мелкую щебёнку" "частных ТЭЦ и котельных"! Пока была ЕЭС - подобные катастрофы БЫЛИ НЕВОЗМОЖНЫ!

"Я же Вам говорю о людях одной проффесии и одной квалификации - чем больше рабочих мест для таких людей, тем Выше конкуренция среди работодателей, тем выше зарплата. " - глупец: работодателям договориться ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, чем "соискателям рабочих мест"... и практика последних 20 лет ЭТО НАГЛЯДНО ДОКАЗЫВАЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

"Тут расчет вобще простой - к примеру загрузкак 40% - это мало и убыток.
Загрузка 50-60% - это окупаемость.
Загрузка 70-80% прибыль.
Отсюда получаем что завод при загрузке 50% может работать очень и очень долго.
Такие примеры есть - например некоторые заводы в пищевке сейчас так работают уже пару лет." - да ты ещё больший глупец, чем я думал! Если 50-60% загрузки предприятия ОКУПАЮТ его содержание - то ЗАЧЕМ хозяиу предприятия содержать остальные "пока неиспользуемые" 50-40%? Он от них быстренько ИЗБАВИТСЯ (увеличив тем самым свою ПРИБЫЛЬ) - и доведёт "загрузку" оставшейся части до "высокоприбыльных 100%"! И практика - это опять-таки ДОКАЗЫВАЕТ...

"В некоторых случаях заводы работают и с меньшей загрузкой - в компании где я работаю такой завод был - он 5-6 лет работал с загрузкой 30-40%." - и что же стало с этим заводом СЕЙЧАС?

"Ещё раз пример - был недавно на заводе небольшом - который выплавляет медь - причем очень высокого качества. До гигантов металлургии ему очень далеко.
Но они специализируються только на меди и только определенного качества - можно сказать они в этом лучшие." - ага: они ведь ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ уже выплавленную ДРУГИМ ("большим") заводом медь... ты ещё скажи, что тюнинговая фирма выпускает автомобили недостижимого для большого автозавода качества (забыв, что фирма эта - НЕ ВЫПУСКАЕТ, А ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ УЖЕ ВЫПУЩЕННОЕ другим заводом)!


"Другой завод, тоже мелкий, покупает у них медь и производит на её основе электроды для ламп - в лампах этот завод лучший." - ну разумеется: продать налепленные всей семьёй пельмени можно и в одиночку... вот только: долго ли эта семья будет лепить пельмени для продажи - если ей самой кушать станет нечего?Если "поближе к нашим родным осинам": "переделывать сделанное" - вообще-то намного легче, чем "сделать самим с самого начала до самого конца"... зато понту - куда как больше!

"Каждый занят только своим делом - общий итог, очень качественная современная продукция. " - вот если бы и медь им копали (везли, обогащали, проводили первичную плавку - и т.д.)такие же МАЛЕНЬКИЕ компании - вот тогда бы ты и мог считать это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ своей "правоты"... а "прицепить к чужому мощному генератору" свой тоненький проводок, зажечь маленькую лампочку - и, при её свете, "сотворив нетленку", потом ЗАБЫТЬ ОПЛАТИТЬ РАБОТУ ГЕНЕРАТОРА... это, знаешь ли - типичное мошенничество получается!

"Затраты на людей включенны в себистоимость продукции." - а вот тут-то ты как раз и ОШИБАЕШЬСЯ, jononix! Ведь в себестоимость продукции включаются лишь ТЕКУЩИЕ затраты на людей (еда, вода, жильё, одежда...) - но НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ уже сделанные "затраты общества на производство человека"!
Предприниматель "оплачивает труд" наёмного работника - НО ЗАБЫВАЕТ ОПЛАТИТЬ ТРУД ТОГО, КТО ЭТОГО РАБОТНИКА ЕМУ ПОДГОТОВИЛ: акушерка в роддоме (принявшая некогда будущего работника на руки) НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ от пользующегося РЕЗУЛЬТАТАМИ ЕЁ ТРУДА предпринимателя! Врач-педиатр - аналогично... нянечка в детском садике... воспитательница из той же организации... школьная учительница... каждый из предметников в школе (а также - те, кто этих педагогов ГОТОВИЛ!)...
Максимум, на что может "раскошелиться" предприниматель - это оплатить "последнюю ступень" (ВУЗ)... на всех прочих, как он считает, "вполне достаточно заплаченных им налогов!" (которые он же, кстати, постоянно "оптимизирует" - в сторону уменьшения, естественно!)...
Переводя "на пельмени" - ситуация следующая: посетитель ресторана считает себя вправе оплатить лишь труд официанта, принёсшего ему тарелку пельменей - из расчёта "перемещение 1 кг груза на расстояние в 10 метров"! Долго ли ресторан, в котором посетители расплачиваются именно таким образом, просуществует - а, jononix?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:51 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Как раз ПРАКТИКА и показывает, что у частника всегда есть возможности маневра."
> Когда прошлым летом ВДРУГ начали пользоваться спросом кондиционеры - отчего же частники "не сманеврировали"? Торговля быстренько взвинтила цены, распродала хиленькие свои запасы... и - "усохла на корню": выгоднейший в тот момент товар - производить оказалось НЕКОМУ!
quoted1


В СССР была засуха на подоби прошлогодней - тогда тоже был огромный спрос на кондиционеры.
Но Вот в чем проблемма - тогда в СССР считали что кондиционеры народу не нужны - и не производили их.
Только после этой засухи построили завод, огромный как всегда.
Чеж СССР не смог спрос то удовлетворить - когда сие нужно было?

Впрочем он и после постройки этого завода не мог его удовлетворить совсем, даже в обычное время.
Как вы думаете - случись ещё одна такая засуха в СССР - смог бы это заводище удовлетворить выросший в 3-4 раза спрос на кондиционеры?


А в прошлом году именно так и было - долгое время на кондиционеры был спрос на постоянном уровне - соответствено частники и работали так, что бы его удовлетворить + 30% мощьностей в запас. И только благодаря непредвиденным обстаятельствам и форсмажору этот спрос вырос в 3-4 РАЗА!!!!

Чувствуете разницу 30% или 300%.
Вот потому и не смогли.
А вы считаете что завод гигант - который был в СССР смог бы за 2-3 недели увеличить производство в разы?

Чего ж он этого не сделал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:54 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Бывал я на многих производствах и советских и западных. У них нет авралов, работают спокойно, с соблюдением ВСЕХ технологических норм, есть запас по производству - они могут так же спокойно и без аврала производить болтше.
> И наши предприятия - вечный аврал, все бегают, приемки по качеству нет, потому что времени на это тоже нет." - бред не комментирую! (места жалко... тут по каждому предложению - на целый пост возражений!)
quoted1

Не комментируете - потому чтофактов нет. А раз у Вас фактов нет - то конечно же я бред пишу

Качество продукции в СССР посмотрите - даже на всеких сьездах о нем говорилось - почитайте напрмиер выступления Лёни Брежнева.

Или Леня тоже бред нес?
Тогда как он мог рулить страной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:59 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Практика показала, что на частном предприятии "техника безопасности" ВСЕГДА приносится в жертву "прибыльности"! Та же практика - ДОКАЗАЛА, что БОЛЬШИЙ КОЛЛЕКТИВ намного устойчивей коллектива маленького: когда 30 шахтёров из 3000 засыпало - остальные их достаточно быстро могут спасти... если засыпало 30 из 40 - то спасательные работы, как правило, будут безуспешными... если же засыпет 30 из 30 - то 100% летальный исход ГАРАНТИРОВАН! С наводнением, землятресением, ураганом - ситуация такая же: больший коллектив легко справляется с проблемой, которая для коллектива маленького станет просто фатальной...
quoted1

А вот это точно бред.

Практика как раз обратное показывает.
На всех предприятиях есть отдел безопасности труда.
На мониге предприятия когда я приезжаю - мне выдают спец обувь, какску, бируши, респираторы и иные средства безопасности.
На многих предприятиях внуктри зданий сделана разметка - туда ходи, сюда неходи.
все очень строго и четко.

Хотя и бывают неродивые предприятия и деректора - ну так такие и в СССР были и немало. Тут вобще от формы собственности мало зависит.
Вспомните хотя бы тот же Чернобыль.
Или про пожар в г. Россия слышали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:02 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ "конкуренции" и "измельчения" Единой Энергосистемы России в "мелкую щебёнку" "частных ТЭЦ и котельных"! Пока была ЕЭС - подобные катастрофы БЫЛИ НЕВОЗМОЖНЫ!
quoted1


Формально возможно что то изменилось.
Технически все эти ТЭЦ и прочее как работали в Единой энергосистеме России - так и работают.

Или Вы не знаете что в России как и в СССР единая энергосистема?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
16:03 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ "конкуренции" и "измельчения" Единой Энергосистемы России в "мелкую щебёнку" "частных ТЭЦ и котельных"! Пока была ЕЭС - подобные катастрофы БЫЛИ НЕВОЗМОЖНЫ!
quoted1


Формально возможно что то изменилось.
Технически все эти ТЭЦ и прочее как работали в Единой энергосистеме России - так и работают.

Или Вы не знаете что в России как и в СССР единая энергосистема?

Да и не сломались частные ТЭЦ или котельные.
Те у кого например были котлы в доме газовые или на диз топлеве - не замерзли, а у кого ещё и генератор стоял - так вобще не заметили аварии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в России низкая производительность труда.. jononix: Но вы опять не считаете и выводы не делаете из пальца_ а не из ...
    Why Russia is low productivity.. jononix: but again, you do not think and do not make conclusions from paltsa_ instead ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия