> Да и не логично будет, если Павел-сам делающий против мирской власти(проповедь Евангелия)-стал бы вдруг за эту власть, Богоборческую в своей сути, ратовать.... > Как Вы думаете?
ну так ведь ратовал за власть языческую в своём послании к римлянам.
> И еще вопрос... > Если вдруг, не дай Бог конечно, Патриарх станет призывать отказаться от покаяния, причастия, елеосвящения, крещения,брака, миропомазания и священства, как нам Православным Христианам поступать? Покориться?
считаю что верующий должен поступать в соответствии с религиозным предписанием. А Вы как думаете?
> Adaм » « 2012-05-19 в 15:03 > Послание к Римлянам » « 13:1-2 > > Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
> > Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. > Не всё то власть, что так властно блестит, иначе выделенная добавка оказывается совершенно излишней.
Согласен, что без выделенной добавки высказывание Павла можно было бы трактовать так, как предлагаете Вы и Антиммент, НО выделенная добавка чётко согласуется с высказыванием Иисуса в разговоре с представителем языческой власти "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше" и закрывает все двери для интерпретаций.
15:38 20.05.2012
Юденич » « 2012-05-20 в 14:07
Здесь, да, нужны, коль здесь только и существуют...
То есть нужны именно здесь, а Ваши разговоры об истиных мирах для чего? Хотите собрать людей и взять истинный мир штурмом? С Богом повоевать захотелось?
16:32 20.05.2012
Adaм » « 2012-05-20 в 14:53
выделенная добавка чётко согласуется с высказыванием Иисуса в разговоре с представителем языческой власти
Св. Евангелие от Иоанна » « 19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Ему дано свыше, но что? Разве власть что от Бога если через это он грешит? Ему просто попущено кое-что решить.
18:29 20.05.2012
25-ый писал(а) в ответ на :
> Ему дано свыше, но что? Разве власть что от Бога если через это он грешит? Ему просто попущено кое-что решить.
ВЛАСТЬ, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия ; политическое господство, система государственных органов.
Всем этим в полной мере обладал оппонент Иисуса и если это не власть то что по твоему власть, дай своё определение.
20:14 20.05.2012
Adaм » « 2012-05-20 в 18:29
ВЛАСТЬ, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия ; политическое господство, система государственных органов.
Всем этим в полной мере обладал оппонент Иисуса
А теперь совсем серьёзно, цитируем фрагмент ещё более полно:
Св. Евангелие от Иоанна » « 19:11-12
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
...то бишь Пилат хотел отпустить, но не смог найти как и таки Иисус оказался распят, да и сам Иисус прямо дал понять Пилату, что за ним будет грех, но меньший по сравнении с грехом тех, кто придал Иисуса в его руки. Так что он даже и не решал. а исполнял только.
06:35 21.05.2012
25-ый писал(а) в ответ на :
> ...то бишь Пилат хотел отпустить, но не смог найти как и таки Иисус оказался распят, да и сам Иисус прямо дал понять Пилату, что за ним будет грех, но меньший по сравнении с грехом тех, кто придал Иисуса в его руки. Так что он даже и не решал. а исполнял только.
почему Пилат обладая властью не отпустил Иисуса пусть остаётся на совести Пилата, мы же говорим немного о другом.
Так в чьих руках по вашему была власть в первом веке Н.Э. в Иудее?
> > Здесь, да, нужны, коль здесь только и существуют... > То есть нужны именно здесь, а Ваши разговоры об истиных мирах для чего? Хотите собрать людей и взять истинный мир штурмом? С Богом повоевать захотелось?
"Повоевать с Богом" - обывательская никчёмность. В истинные миры уйдут не люди, а боги от Бога, временно в них пребывающие (не все):
«Я – Бог, а не человек. Я сказал: вы – боги, и Сыны Всевышнего – все вы; Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей». Осия 11:9. Псалтирь 81:6,7.
Именно к ним я и обращаюсь, а не к людям.
23:59 23.05.2012
Adaм писал(а)
> Так в чьих руках по вашему была власть в первом веке Н.Э. в Иудее?
Не понимаю, зачем нужно знать об этом? Что это даст?
Хорошо, примем синодальный перевод... Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
В принципе о какой покорности говорится? Власти, а отнюдь не Безбожным законам, которые власть может установить..... Ведь если власть вдруг завтра издаст какой нибудь закон, противоречащий основным заповедям Христовым, как Христианину следует поступать? Именно-покориться, помня о Божьем-«Мне отмщение, и Я воздам!»(Рим.12:18) .... То есть-покорность в данном случае я лично понимаю, как смирение перед властью, готовность с покорностью принять от нее наказание за не исполнение беззакония(в Высшем смысле)....
14:49 25.05.2012
Как просто угодить Богу:
Если Он не есть Господь.....
«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили»? И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». От Матфея 7:21-23.
