> никакой веры на самом деле нет, а есть лишь профессия...
Вы полагаете, что я -гадкий наемник? Так я уж давно сказал-за штатом я-так что дьяконство мое теперь скорее хобби и служу я только тогда, когда мне нужно причаститься, потому что причащаться как миряне я не могу.....
21:40 30.04.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете, что я -гадкий наемник?
Ничего я не полагаю... Я просто допускаю самые разные гипотетические возможности...
22:05 30.04.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
>На ваш вопрос ответ был дан....
Враньё. от прямого ответа, вы всякий раз уклонялись.. Antimment писал(а) в ответ на :
>И в конце-Вы на свой жоп нашли уже приключений, когда предстанете перед Ним. Всего хорошего, Мацхин....
Представляю, с каким удовольствием вы бы бросили факел под мои ноги, будь на то ваша воля.. Как же вы все истинно верующие похожи:
Потому, как такая мразь как ты не имеет легитимного права ни только развешивать на форуме свои подлые подстрекательские посты, но и вообще топтать нашу грешную землю. Но ты далеко, мне тебя не достать
Так что берегись гадёныш, с этой пятницы. в твоей никчёмной жизни начнутся трудные времена, но ты сам нарвался.
От всего сердца говорю тебе: будь ты проклят гад и пусть Бич Б-жий достанет тебя везде, где бы ты не прятался.
Это слова ещё одной веруещей мрази, сионисткого правда, происхождения.. ..
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>Я только осудил переход на личности. Критикуя церковное мракобесие, я ничего не имею против конкретного дьякона под ником Antimment.Более того!Я допускаю даже, что Вы искренне верите в это... Ну... Всё вот это...И я против того, чтобы оскорблять Вашу веру. Даже если это всего лишь гипотеза, и никакой веры на самом деле нет, а есть лишь профессия...
Ну вы Норман и жучара.. Как можно осуждать православие, но находить оправдание его последователям? Это то же самое, что осуждая нацизм и большевизм, пытаться находить оправдание гестаповцам и комиссарам. Тем более, что ни Гитлер с Геббельсом, ни Сталин с Берией и Кагановичем, никого не убивали своими собственными руками.. Равно как и православные патриархи
>> >> Нет, только от человека. В этих стихах ничем, никакими условиями не оговаривается дача благ Отцом Небесным. За исключением одного - "Просите...".
> > Вы полагаете что если бы просил Гитлер уничтожить всех,то Господь ему бы это дал? > Не каждый просящий получает! > И вот есть еще: > Библия.Ветхий Завет.Исход.20 глава.(10 заповедей). > И изрек Бог(к Моисею)все слова сии,говоря: > 1.Я Господь ,Бог твой...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим > 2. > Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе ввер### что на земле внизу,и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им,
> ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до 3 го и 4 го рода,ненавидящих Меня,и творящий милость до 1000 родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. > Те кто поклоняются:святым мощам,иконам...и другим кумирам,не только не получат ничего от Господа,если будут просить,но и дети их будут наказаны до 3го и 4 го рода. > Ибо ненавидят Господа Бога.
Ну, здесь вы уже сами разъясняете, почему они неспособны просить.
А что касается Гитлера, если бы он попросил уничтожить всех, то, ведь, о чем речь-то идет в Нагорной проповеди, о каких благах -
"19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (От Матфея, гл. 6).
О благах духовных речь идет. Поэтому Гитлер в этом случае получил бы не уничтожение всех, а проянение проблемы по уничтожению всех.
>> Если вы не верите что человек может иметь жизнь вечную,то это конечно глупость.
>
> При чем тут "вера"? > Я - хорошо образованный человек, и я прекрасно знаю, что происходит с белковыми организмами после смерти. > Вечная жизнь - нелепая сказка для малограмотных.
Я тоже грамотный человек.И прекрасно знаю,что сам ни хрена не знаю;и вы тоже. Вы знаете как устроен человек,и можете создать сами точно такую же копию? Будем говорить честно,не можете,а значит понятия не имеете как мы устроены! С чего вы взяли,что самая главная в вас деталь-смертное тело??? И почему вы решили что можете существовать только в таком виде???
23:02 30.04.2012
ВК писал(а) в ответ на :
> Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе ввер### что на земле внизу,и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им,
ВК писал(а) в ответ на :
> Ну, здесь вы уже сами разъясняете, почему они неспособны просить.
Иконы это идолы - Обычно после такого аргумента следует предложение прочитать вторую заповедь - «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли не поклоняйся им и не служи им» (Втор.5:8-9). Но правильно ли предлагать аргумент, вырванный из контекста? Что бы понять, о чем тут идет речь, нужно читать не с восьмого стиха, а с шестого – «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им» (Втор.5:6-9). Как видим, Бог не запрещает священные изображения имеющие отношение к Нему, но налагает запрет на изображения идолов («других богов»). В противном случае протестанты и свидетели Иеговы больше всех нарушили эту заповедь, потому что в каждом их издании есть изображения Христа.
23:06 30.04.2012
Между иконой и идолом есть существенная разница. За идолом нет никакой духовной реальности, а за иконой стоит подлинная личность. Более того, молитва язычника чаще всего обращена не к духовной стороне, а к самому предмету. Пророк Исайя пишет – «А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".»(Ис.44:17) Молитва перед иконой имеет существенную разницу. Православный христианин не обращается к дереву с красками, не считает дерево воодушевленным предметом, а изображенный образ, изолированным от первообраза. Икона помогает собраться, настроится на нужный молитвенный лад и возвысить свой ум к Богу. Говоря – Господи Иисусе – мы обращаемся не к дереву, но к Личности Спасителя изображенной на ней. Поэтому между идолом и священным изображением нет никаких параллелей.
23:09 30.04.2012
Именно об этом и писал пророк Иеремия – «Как вор, когда поймают его, бывает осрамлен, так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, - говоря дереву: "ты мой отец", и камню: "ты родил меня"; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: "встань и спаси нас!" Где же боги твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда.» (Иер.2:26-28).
Идолы это плод фантазии человека, которым успешно пользуются темные силы. Оттого и говорит апостол - что идол в мире ничто (1Кор 8:4). То есть идол это образ, не имеющий первообраза, действительной реальной личности. Подобного сказать об иконе мы не можем, потому что изображаем реальную личность.
При детальном изучении Библии можно увидеть, что наряду с запретом, данным во второй заповеди, идут указания Творца на создание икон Херувимов на ковчеге и стенах скинии и т.д. Ведь Бог не может противоречить Сам Себе. Ответ очевиден – речь идет о запрете священных изображений языческого характера, но не священного.
Святая Церковь от первых дней имела различие между священным изображением и идолом. К примеру апостол Павел в послании к Коринфянам пишет что идол это ничто (1 Кор.8,4), а в послании к Евреям рассказывая об устройстве скинии пишет - «херувимы славы» (Евр.9,5).Отрицать, что Павел различает эти два предмета нельзя.
Не стоит напоминать об особом и трепетном отношении евреев к храму, но стоит упомянуть о том, где были размещены священные статуи - «И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.» (3Цар.6:27) Взглянем на это с другой стороны. Если всякое изображение духовной личности является идолом, поместили бы евреи статуи херувимов в самом почитаемом месте? Ответ очевиден.
Итак, рассмотрим заявленный аргумент через призму изложенных тезисов:
1) Вторая заповедь запрещает изображения языческого характера, а не священного. 2) Между иконой и идолом отсутствует параллельная связь. Язычник при молитве обращается к предмету, а православный христианин к личности, изображенной на предмете. 3) Бог запрещает языческие изображения, запрета же на священные изображения нет. Напротив, Творец Сам повелевает создать священные иконы реального духовного мира. (Иконы Херувимов) 4) Иудеи, как и первые христиане, имели четкое представление о разнице между иконой и идолом.
Есть ли различия между идолом и иконой? Как видим, есть, было это различие у евреев, есть оно и у нас. Икона это не идол, как ошибочно считают иконоборцы. Идол - ничто, потому что никакая реальность не стоит за ним. А образ всегда предполагает первообраз, реальную личность. Православные не почитают образ отдельно от изображенной личности, потому что именно такое почитание называется идолопоклонством, которое не имеет ничего общего с иконопочитанием.
>> Возрождая все это в 1991 году,привело к распаду СССР.
> > Ик. В 1991м кто-то возрождал монархию ? Где вы такую траву берете? > А распад СССР это вполне закономерное явление, заложенное еще при его создании. > > > > мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всякая душа да будет покорна высшим властям,
>> ибо нет власти не от Бога;существующие же власти от Бога установлены.
> > Св. Иоанн Златоуст вам в помощь. >
Я говорил о возрождении православия к 1991,строительстве храмов,народ туда поперся...это и привело к распаду СССР. Вы забили себе голову всякой ненужной ерундой! Что-то я не припомню,чтобы в Библии говорилось о православии,златоусте и т. п. галиматье.
>> Я - хорошо образованный человек, и я прекрасно >> знаю >> , что происходит с белковыми организмами после смерти.
>
> А еще 150 лет назад умнейшие ученые мужи считали что мухи и червяки в этих дохлых организмах заводятся сами по себе. Интересно как будут ржать потомки над нынешними научными взглядами и предками утверждавшими что это есть непреложная истина лет эдак через 500. > > А вообще как говорится :
>> У меня написано,что я христианин.Вы читать не умеете?
>> Приведите другую фразу из Библии где говориться что я соврал. >> (какойто убогий словарь у монархистов,то я еврей,сионист;теперь"Свидетель Иеговы") >> Да,можно оппоненту говорить:а еще шляпу надел!
> > Они тоже считают себя хритстианами. > > Библию надо воспринимать целиком, а не растаскивать по цитатам, как делают сектанты. А то можно и в Коране найти очень миролюбивые и пацифисткие цитаты.
> > > Это не словарь у монархистов убогий. Это ум у тебя убогий.
Есть физика.И там есть законы:по электричеству-о электрическом поле, о постоянном электрическом токе,электромагнетизм.... Есть по оптике и строению атома По атомной физике:.... Как ты это себе представляешь???
Мне нужно рассчитать допустим колебательный контур. Если я применю сразу все законы,которые известны, имеющиеся в физике, мне удастся это сделать?Нет! Так что за глупости ты здесь глаголешь!!! Для решения определенной задачи,нужно и использовать нужные законы!
23:46 30.04.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто это мы???На сколько помню в СССР не было монархистов! >> А если и были,то вместе с Наполеонами,Иванами Грозными....
> > Каждый русский человек в глубине души монархист. Тебе этого не понять, лондонский тролль.
Да!Каждый желает чтобы ему на шею сел какой-нибудь му......к на шею,со своими холуями!И поучал бы тебя,сидя на твоей шее!А ты его за это еще бы,отказывая себе и своим близким,кормил бы и поил!!! Если ты му...к хочешь быть рабом!Так и будь им!Мало нам паразитов:православных попов,...так если посадить нам на шею еще и царских выкидышей,так мы еще богаче заживем!!!Не надо из людей делать идиотов!!!Коли сам такой!
23:55 30.04.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ка это?Православие-ложь;а человек повторяющий эту ложь,не является лжецом???
> > Ладно, хорошо, вот ты тут красиво Писание переворачивешь, но скажи мне одно- > В чем смысл Христианства?
Я не понимаю,ты экзаменатор,а я тебе должен уроки отвечать? Укажи ,ссылаясь на Библию,где я перевернул,и что? Если будешь прав я соглашусь. А загадки монархисту загадывай.Два сапога пара.Одни эмоции. Содержание-ноль.
00:01 01.05.2012
Не знаю как в прошлом но сейчас это ненужное бремя для России. Особливо с этой РПЦ.
