> Хорошо, назовите мне ньюансы английского колониального законодательства которые у вас вызывают негодование? В БИ законы действовали как в колониях так и в метрополии. Само собой что нужна была английская администрация для функционирования правовой системы или вы думаете она может существовать сама по себе? без людей?
Вы начали рассуждать про нюансы. Я привела Вам пример политики РИ в отношении той же Польши. Что касается БИ, то приведу пример её политики в Индии: бенгальские ремесленники были принудительно прикреплены к факториям Ост- Индской компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам. Результат - уничтожение ремёсел, деградация земледелия и десятки миллионов жертв.
> А Российская Империя не так? зачем трансиб строили? не для выкачки ресурсов? а шахты на Донбассе? Или вы утверждаете что БИ не строила шахт и железных дорог? ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНОЙ И НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР ЧТО ДЕЛПЛП РИ И НЕ ДЕЛАЛА БИ? А то вы мне рассказываете истории в стиле Киплинга с его бременем белого человека.
Какие уж тут истории. Я Вам в третий раз пытаюсь объяснить, что РИ и БИ принципиально разные империи: одна - континентальная, другая - морская. РИ при всём желании не могла проводить политику, подобную БИ в отношении колоний, с которыми она граничила. Это элементарно опасно! Колонии превращались в провинции. Я не рассказываю Вам историй в стиле Киплинга - империи имеют классификацию и свои особенности, не мною, кстати, придуманные. Вы привели в качестве примера шахты на Донбассе, но к т.н. Украине на тот момент они не имели никакого отношения, и политика в их отношении ничем не отличалась от политики в отношении других промышленных регионов империи.
> А когда это делала БИ? Неправда, смысла такую политику проводить не было. Белые сами вытесняли аборигенов. Так уж случилось, что англичане колонизировали страны в которых в большинстве своем жили отсталые в социальном плане народы а русские нередко и тех кто выше их в социально-культурном плане и тут уже вытеснить много тяжелее. Вы хоть бы сначало узнали саму суть этой политики - Белой Австралии а потом писали.
Я так понимаю, что Вы ассоциируете политику Белой Австралии исключительно с миграционными ограничениями? Геноцид коренного населения Вы в расчёт не берёте? Или индусов и китайцев Вы считаете отсталыми в социально-культурном плане народами?
> А что в Америке?
Да какбэ - геноцид местного населения... причём - носящий массовый характер. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали вознаграждения за скальпы индейцев, в том числе за скальпы индейских женщин и детей (к слову о законах). США сами признают факт геноцида.
> РИ также избавлялась от нежелательных колоний - Аляска тому примером. Но к чему вы это мне писали непойму, так и не смог разобраться. Если это важно для ваших доводов прошу объяснить.
Аляска для России была неудобной на тот момент, а не выпотрошенной и проданной в силу бесполезности. Долги нужно было чем-то отдавать - вот и продали. Я думаю, что всё сказанное важно для моих доводов. Если Вы помните - речь зашла о различиях политики РИ и БИ в отношении своих колоний.
01:55 20.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> > Не в гетьманские, а вообще из страны выдворяли.
Понятное дело-КОНКУРЕНЦИЯ.Ваши то и споили.Да и сейчас тоже.Но уже тормозной жидкостью
02:03 20.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Понятное дело-КОНКУРЕНЦИЯ.Ваши то и споили.
Да куды там. Русь до укро-плякив вотки не знала. На Русь водяру контабандили из Польши черкасы. Чем спаивать предлагаешь, родимой? Квасом?
03:56 20.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> ГазПром пошел на уступки всем европейским компаниям окромя своего самого большего клиента - украинского Нефтегаза. Получаеться банальный шантаж и вымогательство. Очевидно это и вызивает соответствующее отношение к вам.
Что там вам очевидно- совсем неочевидно. Это не шантаж и вымогательство, а соблюдение контракта. Если вы считаете его несправедливым- подавайте в суд. Если в суд не подаете- значит предложения которые делает Газпром- вас заинтересовали, просто нет согласия в цене. То, что там втирают на "пятых каналах", зомбируя и без того некрепких разумом- не соответствует действительности и на 50 процентов. Вспомните всех прошлых каментаторов газовых "пиримог". Ну а "отношение к нам"- это особенная тема. Нельзя кушать с наших рук и одновременно гадить нам на коврик. НЕЛЬ-ЗЯ. Что Россия вам и показывает. Единственное, что вызывает сожаление- почему она так долго тянула!!?
04:33 20.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Впрочем, крепостных в России продалось до сер 19 века не менее. Был бы у России доступ к такому колониальному товару как опиум - продавала бы.
Откель цифирки? Если бы- да кабы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>в Англии опиум находился в свободной продаже. также и китайцев никто не заставлял его покупать.
Попробуйте курнуть разок опиума, и потом вас бульдозером не удержишь! И кстати да- они его навязывали китайцам.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> а вы будто-бы замерли на уровне девятнадцатого века времен противостояния великих европейских государств
Вы думаете, что проведя пару гейпарадов и евро2012- вы сразу в 21 век скакнули? А противостояние еще никто не отменял. Вариантов в мире немного. Либо поргнуться под большинство, как это делает укроина, либо отстаивать свой мир. свои ценности, свои интересы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы так и не сумели привести не одного конкретного примера на который я бы не нашел аналогичного в РИ.
А бесполезно! Я вам говорю- скуривали опиумом, вы мне- спаивали водкой. И вам как бы пофиг пропасть между водкой- национальным напитком, и опиумом- реально отравой. Я в неделю выпиваю 0,7 водки. За ужином по 100 граммулек. Уже много много лет. Если бы я выкуривал по по трубочке опиума за вечер, то уже через пол года я бы забыл родную речь, и мычал на мове в редкие минуты просветления.
>> Ну так не в Сибирь же возили))) или у вас есть инфа по этому поводу? Если вы умеете читать и понимать то в тексте пишет, что черкасы доминировали на югозападной границе вашего государства а не во всем.
> > Везде. > >
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ричем источник их поставил на третье место после немцев и поляков. Ниже источник говорит о высылке торговцев вином и табаком из ваших городов в гетьманские
> > > Не в гетьманские, а вообще из страны выдворяли.
Я бы написал в рифму но придеться тогда себе выписать нарушение. Впрочем, спрошу на каких основаниях вы утверждаете что везде? А на Луне? То есть из страны? Из вашей в Гетьмащину. Или вы думаете что их в Польшу депортировалаи?
>> По сути мы, посадив Тимошенко, вернее проведя ангажированный процесс над ней. И даже не отказали а просто последовав фобиям Бегущего по пенькам.
>Та, > > > Украинец пишет:"Основными причинами, почему нас не берут в ЕС являются: > - неэффективная экономика; > - нищета населения;
> - несоответствие норм законодательства европейским стандартам; > - высокий уровень коррупции. > В таком виде в каком она есть Украина – обуза для ЕС. "
На что вы ссыль дали? На ваш разговор с кем-то? Врочем я и не писал о вступлении в ЕС а о ассоциации и зоне свободной торговли.
>> Впрочем, крепостных в России продалось до сер 19 века не менее. Был бы у России доступ к такому колониальному товару как опиум - продавала бы.
> > Откель цифирки? > Если бы- да кабы. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> в Англии опиум находился в свободной продаже. также и китайцев никто не заставлял его покупать.
> > Попробуйте курнуть разок опиума, и потом вас бульдозером не удержишь! И кстати да- они его навязывали китайцам. > > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вы будто-бы замерли на уровне девятнадцатого века времен противостояния великих европейских государств
> > Вы думаете, что проведя пару гейпарадов и евро2012- вы сразу в 21 век скакнули? > А противостояние еще никто не отменял. Вариантов в мире немного. Либо поргнуться под большинство, как это делает укроина, либо отстаивать свой мир. свои ценности, свои интересы.
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы так и не сумели привести не одного конкретного примера на который я бы не нашел аналогичного в РИ.
> > А бесполезно! Я вам говорю- скуривали опиумом, вы мне- спаивали водкой. И вам как бы пофиг пропасть между водкой- национальным напитком, и опиумом- реально отравой. Я в неделю выпиваю 0,7 водки. За ужином по 100 граммулек. Уже много много лет. Если бы я выкуривал по по трубочке опиума за вечер, то уже через пол года я бы забыл родную речь, и мычал на мове в редкие минуты просветления.
Продажа крепостных с аукциона.
Между тем эти бесправные «крепостные люди» составляли значительнейшую часть населения русской столицы. Единственная газета России «СПб. Ведомости» была полна объявлений о продаже крепостных. Владельцы живого товара откровенно нахваливали свой «товар» эпитетами «пригожий и видный собой», о «девках» писали «нарядная собой», «с лица весьма приятна», «собой дородная». «Отдаются в услужение: чеботарь 25 лет, по стройности и росту годен в ливрейные гусары и жена 18 лет, не уступающая хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья».
Кроме продажи крепостных «с рук» и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центе столицы «невольничьи рынки», на подобие восточных, где, на «особливых двориках», выставлялись на продажу крепостные. Какой то «секретарь» Громов содержал такой «дворик» против Владимирской церкви, другой подобный же находился в доме Вахтина у ###елуева моста. Такие же рынки для продажи людей имелись на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячок и т.д.
При Петре I в Петербурге продавались так же и пленные. Как сообщает датский посланник Ю. Юль, после взятия Выборга «русские офицеры и солдаты уводили в плен женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою, - рассказывает Ю. Юль, - встретил я, между прочим, одного русского майора, который имел при себе девять взятых таким образом женщин. Московский царь Петр тоже получил свою часть в подарок от других лиц. Иные оставляли пленных при себе, другие отсылали их в свои дома и имения в глубь России, третьи продавали. В Петербурге женщины и дети повсюду продавались за дешево, преимущественно казаками». Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Так один поляк, содержавшийся уже в екатерининское время в плену в Петропавловской крепости, рассказывал следующее о нравах крепостного быта северной столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в XVIII веке, под покровительством Российской Академии Наук. Страницы «Ведомостей» столицы были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно жалованье, скопив немного денег из тех, которые мы передавали ему с моими несчастными сотоварищами за оказываемые нам, по соглашению, услуги, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19 – 20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах, во время всего нашего пребывания в Петербурге».
Курил. Ничего катастрофического не произошло. По оценкам историков до 5% населения Англии курили его постоянно во второй половине девятнадцатого века. Ваш мир это коррупция, беспредел чиновников и бесправие граждан? Успехов. Национальный напиток говорите? Водки северные народы в жизни не видели до прихода русских. Никогда не понимал смысл пить по сотке перед едой. Это осталось для меня загадкой русского человека. Если обращаться к личному опыту то знаю успешных людей и тех кто пьет каждый вечер перед экраном коктель и тех кто регулярно употребляет ту или иную тягу.
13:21 20.01.2012
Хе-хе, тут всякия голусования замечены на ресурсе о каких-то личностях года в разнообразных туповато-примитивных номинациях и прочая и прочая... В списках унылиейшие товарисчи (с моей личной точки зрения). Браник - лучший по-любому. Он тонко троллит, с доказательствами, пусть не всегда настоящими, но тем не менее. Видна собственная мысль, в отличие от кучи копипастеров, оккупировавших ресурс. Скушна, млять...
Пысы: Я с ним эдак в 70% случаев не согласен... если кому-то вдруг интересно...
13:30 20.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ваш мир это коррупция, беспредел чиновников и бесправие граждан? Успехов.
Это вы мне с высот укроинской демократии говорите? Эдакий: взгляд свысока? А мне кажется это взгляд в зеркало укроинской действительности. У вас президент- урка! А вы мне о "коррупции"...
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Никогда не понимал смысл пить по сотке перед едой. Это осталось для меня загадкой русского человека
Вы еще многое не понимаете в русских людях! А узкие рамки местечкового укроинофильства- не оставляют надежды понять и в будущем.
Про торговлю крепостными- не впечатлило! Там нет самого главного: количества, масштабов! Свидетельства "французских литераторов", после русофобской истерии маркиза де кюстина- всерьез не рассматриваются.
14:22 20.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Какое отличие в описании жизненных стандартов между Украиной и Россией ?
Валовой национальный доход (ВНД) / Gross National Income (GNI) — совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами. Один из ключевых показателей экономического развития. РЕЙТИНГ СТРАН И ТЕРРИТОРИЙ ПО РАЗМЕРУ ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ The World Bank: World Development Indicators, 2011. Gross National Income per Capita 2010. СТРАНЫ И ТЕРРИТОРИИ СО СРЕДНИМ УРОВНЕМ ДОХОДА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ МЕСТО ЭКОНОМИКА ДОХОД ($) 67 Россия 9,900 122 Украина 3,000 Это уровень жизненных стандартов России и Окраины. Стоит ли после этого удивляться, что с Окраины народ бежит, как тараканы от тапки. Stepan333 писал(а) в ответ на :
> "... и в области балета, мы впереди планеты всей "(с)
См. выше. Между прочим, по уровню ВНД изо всех стран, окружающих Окраину, ей уступает только Молдавия.
14:22 20.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
>То есть из страны? Из вашей в Гетьмащину. Или вы думаете что их в Польшу депортировалаи?
Гетьманщина-не страна и депортировали их из русских городов. Или вы считаете уже Малороссию нерусскими городами? Это же не Галичина какая-то!
Однако мозк у вас заржавел.
14:42 20.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Так уж случилось, что англичане колонизировали страны в которых в большинстве своем жили отсталые в социальном плане народы а русские нередко и тех кто выше их в социально-культурном плане и тут уже вытеснить много тяжелее.
Мираж. А приведите пример колонизированных Россией стран с более высоким чем у ней социально - культурным уровнем . valent писал(а) в ответ на :
> онятное дело-КОНКУРЕНЦИЯ.Ваши то и споили.Да и сейчас тоже.Но уже тормозной жидкостью
Это "Хортицей" что ли? Так она не наша, а окраинская. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> в Англии опиум находился в свободной продаже. также и китайцев никто не заставлял его покупать.
Угу. Заставляли отменять законы о запрете его ввоза и продажи. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Продажа крепостных с аукциона.
Т.е. окраинская старшина и польские паны своих холопов - окраинцев не продавали? Istoruk писал(а) в ответ на :
> Курил. Ничего катастрофического не произошло.
Наркоша.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> По оценкам историков до 5% населения Англии курили его постоянно во второй половине девятнадцатого века.
А вот по Китаю ситуация была несколько иной.
Было и более страшное последние: опиуокурение распространилось настолько широко, что этот наркотик вошел в повседневный обиход, им одурманивала себя целые деревни, люди забрасывали работу, многие высшие чиновники не забывали хотя бы пару раз в неделю заглянуть в модные в те времена опиокурильни. С опиумной проблемой пытались бороться, но в основном безуспешно, в 1800 г. императорским указом была запрещена торговля опиумом, через 13 лет – опиокурение вообще, нарушителей же наказывали ста ударами. Но количество опиокурильщиков не только не уменьшалось, но даже увеличивалось с каждым днем Опиумная проблема становилась все серьезнее и серьезнее. Император Даогуан, назначивший официальное расследование в 1831 г., был в ярости, узнав, что в торговле опиумом участвуют не какие-то мелкие преступники и пираты, но многие чиновники местного и центрального аппарата, императорские цензоры, командиры военных гарнизонов, - практически все слои управления Китаем! Около 150-200 судов опиоторговцев бороздили прибрежные воды провинции Гуандун, между ними разворачивалась настоящая «война цен», наркотик продавался по бросовым ценам, что приводило к еще большей популярности. Император Даогуан был шокирован результатами обследования приморских провинций – миллионы и миллионы опиокурильшиков, заброшенные деревни, тотальная коррупция! Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ваш мир это коррупция, беспредел чиновников и бесправие граждан? Успехов.
Кто бы бухтел.
За 2011 год уровень коррупции в Украине вырос еще больше. Так, в рейтинге Transparency International наша страна заняла 152-е место. В прошлом году Украина была на 134-м месте. Хуже, чем в Украине ситуация в Кении, Зимбабве, Ираке, Киргизии, Экваториальной Гвинее или Афганистане. А вот в соседней России ситуация за год улучшилась. Наравне с Азербайджаном и Беларусью она набрала 2,4 балла и заняла 143 место. У Армении – 2,6 балла, у Казахстана – 2,7 балла, у Молдовы – 2,9 балла.
Подробнее:
15:12 20.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Между тем эти бесправные «крепостные люди» составляли значительнейшую часть населения русской столицы. Единственная газета России «СПб. Ведомости» была полна объявлений о продаже крепостных. Владельцы живого товара откровенно нахваливали свой «товар» эпитетами «пригожий и видный собой», о «девках» писали «нарядная собой», «с лица весьма приятна», «собой дородная». «Отдаются в услужение: чеботарь 25 лет, по стройности и росту годен в ливрейные гусары и жена 18 лет, не уступающая хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья». > > Кроме продажи крепостных «с рук» и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центе столицы «невольничьи рынки», на подобие восточных, где, на «особливых двориках», выставлялись на продажу крепостные. Какой то «секретарь» Громов содержал такой «дворик» против Владимирской церкви, другой подобный же находился в доме Вахтина у ###елуева моста. Такие же рынки для продажи людей имелись на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячок и т.д.
Цитируем модные учебнички? Всё для того, чтобы доказать что маскалики - нация холуёв. Да пусть так. Только, Исторук, моя личная принадлежность к русскому народу абсолютно ни о чём не свидетельствует, ибо я - это я, а не копия моих монголо#####ских предков. Равно как и твои товарищи, сколько бы не напяливали на себя тотемы "свидомости", ума ни хрена не прибавится.
19:56 20.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> > Да куды там. Русь до укро-плякив вотки не знала. На Русь водяру контабандили из Польши черкасы. Чем спаивать предлагаешь, родимой? Квасом?
Эх,дружище-как вас от квасу то разбодяжило!! А ааа-понял-как всегда ,таможня -взятки берут ,сволочи! На кол или голову с плеч.Чесно,здорово помогает. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Единственное, что вызывает сожаление- почему она так долго тянула!!?
Ой ,как же я с тобой согласен!Воистину-мудрые слова.(без бре!)Важно показать свое истинное лицо,не хрен дулю прятать в кармане.Правда-есть ИСТИНА.
Попробуйте курнуть разок опиума, и потом вас бульдозером не удержишь! И кстати да- они его навязывали китайцам.
А ааа-понял-как всегда ,таможня -взятки берут ,сволочи!
На кол или голову с плеч.Чесно,здорово помогает.